anfängerfragen und für die die kein englisch können

[James Longstreet]

Ich weiß ja nicht wie Ihr es handhabt, aber eine meiner Prioritäten ist es immer den Mississippi zu halten, d. h. mindestens Memphis im Norden und Baton Rouge im Süden. Sollte dann eine dieser Bastionen fallen muss sogleich Vicksburg auf Stufe 2 ausgebaut werden. Der Mississippi sollte um jeden Preis gehalten werden, falls es möglich ist! Eure Schwere Artillerie könnt Ihr eigentlich eh für nix anderes benutzen, außer sie von Cruisern und Ironclads der Yankees an der Küste zerschießen zu lassen.

[Jörg von Frundsberg]

Ich weiß ja nicht wie Ihr es handhabt, aber eine meiner Prioritäten ist es immer den Mississippi zu halten, d. h. mindestens Memphis im Norden und Baton Rouge im Süden. Sollte dann eine dieser Bastionen fallen muss sogleich Vicksburg auf Stufe 2 ausgebaut werden. Der Mississippi sollte um jeden Preis gehalten werden, falls es möglich ist! Eure Schwere Artillerie könnt Ihr eigentlich eh für nix anderes benutzen, außer sie von Cruisern und Ironclads der Yankees an der Küste zerschießen zu lassen.

werter southern_pride

natürlich versuche ich das proletarierpack aus dem norden von unserem heiligen fluß fern zuhalten
wo ist ein yankee unpassender als vor vicksburg und dem großen fluß des südens ?
deswegen will ich ja dort scheitern sehen aber ...... leider mit mäßigen erfolg

[James Longstreet]

Ich würde fast so weit gehen zu sagen, dass der Krieg schon praktisch verloren ist, wenn im '61er Szenario die Yankees vor Vicksburg stehen.
Wenn der Feind Memphis genommen hat ist der Krieg im Westen schon so gut wie verloren, finde ich zumindest. Man kann sich zwar noch in Vicksburg verschanzen, währenddessen marschieren die Yankees aber fröhlich durch Georgia, Tennessee, Alabama und Louisiana, mit viel Glück stehen sie sogar nach einiger Zeit in Florida und den Carolinas. Ich räume daher Memphis und Nashville die weit größere Wichtigkeit ein als Vicksburg. Um den Fluss zu kontrollieren stellt Ihr eure Schwere Artillerie wohl immer eine Region hinter der Front auf (steht Ihr bei Humboldt, ab nach Memphis mti der Artillerie etc pp), da Ihr, wenn Ihr besiegt werdet, Eure Schwere Artillerie verliert: Sie kann sich nicht zurückziehen.

Weitere Geschütze stellt Ihr am besten bei Lawrence auf (Kreuzung Cumberland River /Tennessee River) um diese beiden Flüsse zu sichern.
Habe es schon oft erlebt, dass der Feind amphiebische Invasionen entlang des Tennessee vollführt, sehr unschön, wenn der Blauling auf einmal südlich von Euch steht.

[Hasardeur]

Jetzt bin ich mal wieder verwirrt !

Ist der Krieg nun dann verloren, wenn Memphis fällt oder doch erst mit dem Fall von Vicksburg ?

Mal angenommen, man verschanzt sich in Vicksburg, so sollte zwischen den Blauen und Georgia noch eine graue Armee stehen, die durchaus noch in der Lage ist, sich adequat zu verteidigen und das ganz unabhängig vom Besitz des Mississippi.

Inwiefern ist also der Krieg verloren, wenn Memphis und Vicksburg gefallen ist ?

Gruss,

ein Hasardeur, der vielleicht nicht alles so wörtlich nehmen sollte

[Jörg von Frundsberg]

Jetzt bin ich mal wieder verwirrt !

Ist der Krieg nun dann verloren, wenn Memphis fällt oder doch erst mit dem Fall von Vicksburg ?

Mal angenommen, man verschanzt sich in Vicksburg, so sollte zwischen den Blauen und Georgia noch eine graue Armee stehen, die durchaus noch in der Lage ist, sich adequat zu verteidigen und das ganz unabhängig vom Besitz des Mississippi.

Inwiefern ist also der Krieg verloren, wenn Memphis und Vicksburg gefallen ist ?

Gruss,

ein Hasardeur, der vielleicht nicht alles so wörtlich nehmen sollte

werter hasardeur

mit dem fall von vicksburg ging ich von der geschichte aus ,den vicksburg ergab sich am 4.juli 63 also zur gleichen zeit von gettysburg und markierte die entscheidung im civil war .
deswegen dachte ich das es vielleicht einen event dazu gäbe und damit den süden zwingen wird alles zu tun damit vicksburg nicht fällt ,
sowie abzug von supplys , truppenstärke oder so .

gruß geiserich

[James Longstreet]

Im Grunde müsste eigentlich noch die Armee die zuvor im östlichen Tennessee und Kentucky, also um Nashville herum, gekämpft hat zwsichen den Blauen und dem Osten stehen. Nur müsst Ihr bedenken, dass der Blauling bei einer Belagerung von Vicksburg die gesamte Fläche von Humboldt bis nach New Orleans kontrolliert und so überall einen Durchbruch versuchen könnte, was bei seiner zahlenmäßigen Überlegenheit (die er zweifellos hat, wenn er es schaffte Euch Memphis und Nashville zu entreißen) zu einem einfachen Durchbruch führen könnte.
In meinen Augen hat man als Süden enorm schlechte Karten, sind Memphis und Nashville erst einmal weg.

Wer sich davon überzeugen möchte kann ja mal einen Blick ins 63'er Terrible Swift Sword Szenario wagen, wo es eben diese Situation bereits zu Beginn gibt.
Im Westen hat man in diesem Szenario keine Freude, das können die werten Mitregenten mir glauben.

[Monty]

Nur müsst Ihr bedenken, dass der Blauling bei einer Belagerung von Vicksburg die gesamte Fläche von Humboldt bis nach New Orleans kontrolliert und so überall einen Durchbruch versuchen könnte, was bei seiner zahlenmäßigen Überlegenheit (die er zweifellos hat, wenn er es schaffte Euch Memphis und Nashville zu entreißen) zu einem einfachen Durchbruch führen könnte.

Vergisst du da nicht etwas ? Je weiter der Unionsspieler vordringt, umso mehr muss er Truppen als Garnison hinterlegen, sonst reißen Partisanen die Macht an sich und stellen Milizen auf.Ich habe festgestellt,diese Besatzungstruppen
wachsen irgendwann zu regelrechten Korps an.Das vermindert die Schlagkraft der Unionsarmee.Wenn da ein Schlag in die Flanke kommt,nimmt der Süden ganz schnell wieder Staaten ein,die er zuvor verloren hat.Und diese Punkte könnten 1964 fehlen :-))

[James Longstreet]

Nun, meines Wissens nach reicht es schon nur eine einzige Milizbrigade pro Provinz zu stationieren, damit es zu keiner Übernahme der Provinz kommt! (Ein paar zerstörte Supplys sind wohl erträglich)
Wie viel wären das also ? 10 oder 12 Milizbrigaden? Das tut dem Norden doch nun wirklich nicht mal ansatzweise weh.

[Monty]

Memphis braucht 5 Brigaden,um die Partisanen komplett in Schach zu halten.
Ansonsten verliert man Supply und die Infrastruktur wird beschädigt.
Wenn gar nur eine Brigade da ist,kann diese überrannt werden.

V.

[James Longstreet]

Wie bereits gesagt geht es darum eine Übernahme der Region zu verhindern, nicht um Supplys oder Infrastruktur.
Außerdem kann Memphis nicht überrannt werden wenn man einfach alle Regionen die vom Feind besetzt sind um Memphis herum erobert ... und man wird dort eine gewisse Streitmacht positioniert haben, wenn der Feind dies auch hat.

[Hasardeur]

Nun, werter Southern_pride, dass ist zumindest eine recht ausgefallene Sicht der Dinge, die Ihr da vertretet. Jeden Zug damit zu beginnen, diverse Infrastruktur zu reservieren, ist nicht nur teuer, sondern würde mir auch auf die Nerven gehen.

Der Ratsuchende muss halt wissen, dass es sich bei fast allen Positionen, die Ihr vertretet, um sehr extreme handelt und dass ein durchschnittlicher Spieler (der dann auch durchschnittliche Schlachtergebnisse produziert ) völlig anders vorgehen würde.

Die Idee, Partisanen nicht komplett zu unterbinden, wäre mir selbst gar nicht gekommen, da muss wohl ein junger, noch unverbrauchter Kopf ran, um sich so etwas absonderliches einfallen zu lassen.

Gruss

[James Longstreet]

Nun, wenn es für Euch negativ ist innovativ zu sein dann sei es eben so, ich versuche lediglich Antworten auf die Fragen von geiserich zu finden.

Solange man keine gigantischen strategischen (also nicht-taktischen) Manöver durchführen möchte reicht es völlig nur eine Eisenbahnverbindung an der Front zu haben, daher ist es ziemlich Wurst ob nun die ein oder andere beschädigt wird.
Was das teure angeht, so hat man als Norden doch eher selten Versorgungsschwierigkeiten.

Was all dies mit einem "Durchschnittsspieler" zu tun hat kann ich nicht verstehen. Jeder verwendet andere Strategien und Taktiken, wenn ich einige Vorschläge für geiserich liefere heißt das ja nicht dass er sie anwendet.
Gerade weil jeder andere Strategien verwendet schildere ich auch keine Extremen, ich schildere Situationen zu denen es kommen kann und mögliche Reaktionen darauf.

[Hasardeur]

Hallo,

Geiserich ist Spielanfänger und sucht praktikable Lösungen, was Ihr ihm liefert sind aber Vorstellungen, die für den Duchschnittsspieler (also Leute, die ... ähm weniger innovativ sind, wie Ihr) grenzwertig sinnvoll erscheinen mögen - siehe hierzu die wiederholten Reaktionen von Vorsteher, Mortimer und mir auf Eure Ideen.

Nicht das wir uns falsch verstehen - auch für Eure Ideen gibt es eine Berechtigung, allerdings solltet Ihr, wenn Ihr eine solche postet, darauf hinweisen, dass dies nicht ein üblicher Weg ist und ggf. noch eingehend getestet werden muss.

Mit so einer differenzierteren Vorgehensweise wäre Geiserich und anderen sicher mehr geholfen.

Gruss

[James Longstreet]

Ahja, was ein "üblicher" Weg ist entscheidet also mittlerweile auch Ihr.
Wie angenehm.

Das Einzige was ich Geiserich gesagt habe war, dass man versuchen sollte den Mississippi zu halten und, wenn auch an Vorsteher gerichtet, dass man nicht unbedingt alle Gebiete mit Einheiten vollpacken muss, wie Ihr das wohl tut. (Siehe zB Lexington und Louisville, wo Ihr laut eigenen Angaben jeweils 4 Brigaden verwendet, obwohl insgesamt 4 zur Unterdrückung aller Partisanen reichen.)
Dass dies zu einer ungeheuren Verschwendung wertvoller Einheiten führt dürfte durchaus bewusst sein und ich sehe ehrlich gesagt nicht, dass Vorsteher oder Mortimer meine Ideen so schlecht reden wie Ihr es so gern tut.
Das einzige was meines Wissens nach von den beiden angesprochen wurde war die mobile Reserve.

Dass neue Ideen von Eurem Weg abweichen mögen mag stimmen, aber Ihr scheint ein bisschen zu eingenommen von Euren Methoden zu sein, da sich meine, man stelle sich vor, auch als vernünftig erwiesen haben sehe ich mich durchaus befugt sie Geiserich nahe legen zu dürfen.

mfG

[Hasardeur]

Werter Southern_pride,

ich bin nicht so vermessen, zu behaupten, dass mein Weg der richtige sei. Ich behaupte aber, dass meine Vorstellung von Strategie eher mehrheitsfähig sind, wie Eure.

Welche massiven Fehler Ihr von Zeit zu Zeit noch macht, manifestiert sich in den schrägen Schlachtergebnissen, die es nur bei Euch zu geben scheint.

Leider ist die WbtS Community sehr klein - so rasseln wir halt immer wieder aneinander. In einer größeren Community (wie z.B der hiesigen Paradox Community) würde die Kritik aus mehreren Richtungen kommen und nicht wie in diesem Fall wie ein Kreuzzug meinerseits Euch gegenüber erscheinen.

Ich werde mich aber zukünftig zurück nehmen, weil mich das "Kräftemessen" mit Euch nicht wirklich weiter bringt. Schade finde ich nur, dass einige aus meiner Sicht vielleicht reichlich krude Thesen (z.B. Partisanen wirken zu lassen oder "unverständliche" Schlachtergebnisse) in Zukunft unkommentiert stehen bleiben, was mich traurig stimmt.

Gruss

[James Longstreet]

Nun, es ist eine Tatsache, dass diese ungewöhnlichen Schlachtergebnisse des öfteren unerklärlicherweise vorgekommen sind.
Dass sie anscheinend nur bei mir auftreten verbinde ich natürlich einerseits mit begangenen Fehlern aus der Vergangenheit, die ich jedoch einsah. Eine ganz andere Sache hingegen sind Schlachten, die nun einmal trotz besser Korps- und Armee-Kommandeure, sowie Befestigungen und ausgewogenem Kräfteverhältnis in sonderbar hohen Niederlagen endeten.
Es mag sein dass Ihr das bestreiten wollt, das ist natürlich auch Euer gutes Recht.

Die Kritik irgentwelcher Spieler aus einem mir fremden Forum ist mir ehrlich gesagt herzlichst egal.

Dass ich das Gefühl habe, dass Ihr hier eine kleine Privat-Kampagne gegen mich ausführt habt Ihr mir in der Vergangenheit schon so oft und ausführlich gegeben, dass ich mittlerweile daran keinerlei Zweifel mehr habe. Doch soll das auch eigentlich nicht das Thema dieses Threads sein, sondern Geiserich ein wenig auf die Sprünge zu helfen. Wegen Fehlern im Spiel die ich in der Vergangenheit begangen habe meine nun entwickelten Strategien zu verurteilen, die sich übrigens bewehrt haben (was Ihr nebenbei gesagt nicht wissen könnt, da Ihr sie nie ausprobiert habt!) ist nicht sonderlich weitsichtig.

Ihr solltet Euch durchaus überlegen was Ihr denn so schreibt, denn meine Ideen zu verurteilen ohne sie ausprobiert zu haben ist nunmal schlichtweg unsinnig.

mfG

[Hasardeur]

Kritik eines fremden Forums ? Lest bitte einfach mal meinen Text, vielleicht versteht Ihr dann, was ich versucht habe, zum Ausdruck zu bringen !

Ideen ausprobieren - auch da verweise ich wieder auf meinen Text - ich sagte, dass Eure Ideen ihre Berechtigung haben können, aber differenziert gepostet werden sollte, dass es halt Dinge sind, die ggf. einen eigehenden Test bedürfen.

Alles, was ich hier als Tipp poste, ist von mir ausprobiert worden. Sollen wir mal die Fälle zählen, wo Ihr etwas angeraten habt, was dann aber laut Gamemechanik so gar nicht möglich oder schlicht falsch war (der Ari Wert eines Anführers liegt immer eins unter dem Inf Wert u.s.w.)

Das einzige, was ich mir vielleicht vorwerfen lassen muss ist, dass ich etwas intollerant gegen kindlichen Sturm und Drang bin - das gebe ich aber zu und damit kann ich auch leben.

Wie gesagt, für mich ist die Diskussion mit Euch hier beendet.

Gruss

[James Longstreet]

Wie ich Euch bereits mehrmals im obigen Text mitteilte sind diese Ideen bereits äußert erfolgreich von mir umgesettz worden.

Und ja, sagt mir doch bitte genau wo ich jemandem etwas geraten habe (etwas geraten, nicht über meine eigenen Erfahrungen gesprochen!) was falsch war. Ich bin mir sicher, dass Ihr rein gar nichts findet werdet.
Ich gehe davon aus, dass Ihr diese Kleinigkeit wohl übersehen habt, aufgrund des Riesen-Egos, das Ihr dummerweise immer mit Euch herumschleppen müsst - Mein Gott, das muss wirklich anstrengend sein!

Dass ich 2 oder 3 mal etwas gesagt habe was nicht stimmt räume ich ja auch gern ein, nur solltet Ihr auf Passagen wie "soweit ich weiß" oder "meines Wissens nach" bei derartigen Beiträgen achten, sodass sich zeigt, dass ich mir nicht 100%ig sicher bin. Dass einzige mal als es so war, war die Verwechslung der Generäle Bragg und Pemberton, die jedoch nun auch keinen Weltuntergang iniziieren wird.

Und dass Ihr euch nun auf mein Alter einschießt ist in meinen Augen nur eine Bestätigung für Eure Selbstherrlichkeit und dafür, dass Ihr die Auseinandersetzung scheut und zu feige seid dies offen kund zu tun.

Von mir aus sei diese Diskussion nun ein für alle Mal beendet, doch bitte achtet in Zukunft darauf Euer Riesenego nicht auszupacken wenn Ihr mit mir diskutiert - ich habe keine Lust darauf Euch bei der Debatte nicht in die Augen sehen zu können, weil es zwischen uns steht.

mfG

[Hasardeur]

Ihr werdet persönlich und spätestens nun ist dieses Thema im allgemeinen und Ihr im speziellen Geschichte für mich.

Mein erster Instinkt, mein PBEM mit Euch schon vor Wochen abzubrechen, hat sich als richtig erwiesen und offensichtlich bin ich ja nicht der einzige, der auch in dieser Hinsicht seine Konsequenzen aus Eurem Verhalten gezogen hat.

An die Allgemeinheit : Ich habe gerade gesucht, aber nichts gefunden - gibt es die Möglichkeit, einen User im Forum zu ignorieren ?

Gruss

[James Longstreet]

Klickt einfach auf mein Portrait und dann auf Benutzer ignorieren.
Ihr werdet es schon finden, ich bin optimistisch, dass Ihr gerade das noch schaffen werdet.

Im Übrigen wart Ihr derjenige, der diese lächerliche Kampagne gestartet hat.
Man erntet was man säht.