Bastler/Maler Backlog-Thread

Beitrag von Ioelet »

Benutzeravatar
Ioelet
Rang 15
Beiträge: 2765
Registriert: Mo 02.10.2017, 13:12
Hat sich bedankt: 4699 Mal
Danksagung erhalten: 4571 Mal
VeteranenordenKonvents-Medaille

KIWI hat geschrieben:Ne, aber die Schatten werden gleich sichtbar, sonst müßte ihr erst hell blau nehmen, dann etwas dunkleres blau und und und. Ist viel aufwändiger, aber mit der Speed habt ihr viel schneller schönere Ergebnisse.
Naja... wir stehen dem Speedpaint Hype skeptischer gegenüber. Die decken absichtlich schlechter und wenn Ihr einmal unsauber gemalt habt, dann ist das korrigieren sehr aufwendig. Speed/Contrast paints sind super, wenn man nicht so perfektionistisch ist und schnell viel bemalen will... oder wenn man extrem präzise malen kann.
Für einen Anfänger, der nur einzelne 3D-Drucke bemalt, finden wir klassische Speed/Contrast Paints nicht ideal.
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Ioelet für den Beitrag:
dooya
Bewertung: 2.13%
 

Beitrag von KIWI »

Benutzeravatar
KIWI
Rang 18
Beiträge: 8638
Registriert: Fr 21.06.2002, 12:00
Hat sich bedankt: 3870 Mal
Danksagung erhalten: 3302 Mal
Großkreuz des Veteranenorden in bes. AusführungGroßkreuz des Sankt Nikolaus-OrdensPour le Mérite+6

Wir hatten es so verstanden, dass der Beschenkte Anfänger im Modell bemalen ist. Deswegen Speedpaint. Aber auf der Seite von Fantasywelt sind ja auch die "richtigen" Farben der Firma.
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor KIWI für den Beitrag:
dooya
Bewertung: 2.13%
 
Europa-Universalis 2 - AAR/ Hearts of Iron 2: Doomsday - AAR- Brett - & Tabletop-Spiele - AAR Albuera in Spanien am 1811
Zu finden im AAR-Thread

Beitrag von Ioelet »

Benutzeravatar
Ioelet
Rang 15
Beiträge: 2765
Registriert: Mo 02.10.2017, 13:12
Hat sich bedankt: 4699 Mal
Danksagung erhalten: 4571 Mal
VeteranenordenKonvents-Medaille

KIWI hat geschrieben:Wir hatten es so verstanden, dass der Beschenkte Anfänger im Modell bemalen ist. Deswegen Speedpaint. Aber auf der Seite von Fantasywelt sind ja auch die "richtigen" Farben der Firma.
Jaja, schon klar: Aber wir sagen ja eben, dass wir gerade für Anfänger Speed Paints nicht so gut finden.
Wir haben extrem geflucht, als wir vor ca. 3 Jahren nach knapp 20 Jahren Pause erstmals wieder eine Figur bemalt haben und dafür Speed Paints verwendet haben, weil die neu und fancy sind.. Weil du malst z.B. rot über eine beige Grundierung Die Fläche daneben bemalst du blau. Jetzt kleckerst du leicht über das rot.

Mit Speed Paints ist die Stelle jetzt lila. Mals du nochmal mit rot zum korrigieren drüber ist der Speedpaint-Effekt der helleren Flächen ziemlich zerstört. Und das blau/lila schimmert immer noch durch. Spätestens nach der nächsten Schicht hast du ein einheitliches rot (was du mit Speedpaints ja garnicht willst)... nur der scheiß-blaue Fleck ist immer noch sichtbar, weil die Deckkraft einfach nicht reicht.

Kurz: Um den blauen Fleck zu korrigieren müsstest du erst nochmal beige drüber malen und dann gaaaaanz sauber mehrschichtig mit verdünntem rot korrigieren, aber dabei nicht zu sehr über das übrige rot drüber malen.

Fehler korrigieren ist mit Speed Paints eine ekelhafte Arbeit. (Widersprecht mir gerne, wenn Ihr da andere Erfahrungen habt - vielleicht schlampen und kleckern wir einfach mehr als ihr. ;) )

Mit klassischen Farben nehmen wir halt rot, malen übers blau drüber, ggf. ne zweite Schicht und dann ist das Rot rot und das Blau blau. Fertig.



@Dooya: Eine Grundierung braucht der Freund dann noch. Also bevor man lospinselst, wäscht man die Figuren erstmal noch mit etwas Seife und nach dem Trocknen sprüht man erstmal eine Grundier-Farbe auf die Figur, damit die Acrylfarben dann besser haften. Wir persönlich tendieren da zu einem hellen beigen Spray. Wer sehr dunkel malen will, legt aber teilweise auch mit schwarz los.
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Ioelet für den Beitrag:
dooya
Bewertung: 2.13%
 

Beitrag von dooya »

Benutzeravatar
dooya
Rang 20
Beiträge: 24960
Registriert: Di 21.12.2004, 12:00
Hat sich bedankt: 5307 Mal
Danksagung erhalten: 20875 Mal
SI-VerdienstordenGroßkreuz des Veteranenorden in bes. AusführungGroßkreuz des Sankt Nikolaus-Ordens+8

KIWI hat geschrieben:Wir hatten es so verstanden, dass der Beschenkte Anfänger im Modell bemalen ist. Deswegen Speedpaint. Aber auf der Seite von Fantasywelt sind ja auch die "richtigen" Farben der Firma.
Korrekt, die zu beschenkende Person hat bislang noch nie Figuren bemalt, malt aber häufig und auch gut mit Acryl auf Leinwand. Da sie da stellenweise sehr fein arbeitet, würde ich vermuten, dass sie mit den filigranen 28 mm-Figuren auch kein Problem haben sollte.
Ich gehe aber nicht davon aus, dass sich aus dem Geschenk eine langanhaltende Figurenmalerei-Karriere entwickelt; es geht halt nur um ein Figurenset für gelegentliche DnD Abende. Wie häufig bei Geschenken, die man auf Verdacht auswählt, ist noch nicht einmal sicher, ob die Farben überhaupt jemals angefasst werden*. Daher wäre es etwas verschwenderisch, mehr als ein Einsteigermalset zu verschenken. Insofern könnte die Speed-Option, die mir nach den bisherigen Erläuterungen wie eine 2-in-1-Lösung erscheint, durchaus in Frage kommen. :think:


*Falls nicht, muss ich halt doch noch mal einen Panzer basteln. Wird dann halt sehr bunt. :D
Ioelet hat geschrieben:[...]
@Dooya: Eine Grundierung braucht der Freund dann noch. Also bevor man lospinselst, wäscht man die Figuren erstmal noch mit etwas Seife und nach dem Trocknen sprüht man erstmal eine Grundier-Farbe auf die Figur, damit die Acrylfarben dann besser haften. Wir persönlich tendieren da zu einem hellen beigen Spray. Wer sehr dunkel malen will, legt aber teilweise auch mit schwarz los.
Ja, Grundierung hatte ich auf dem Schirm. Spray ist ein guter Hinweis; ich hätte eher nach Pinselfarbe geschaut. Danke!
Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody’s gonna die. Come watch TV?

Beitrag von Mariu »

Benutzeravatar
Mariu
Rang 19
Beiträge: 12419
Registriert: So 30.10.2011, 13:47
Hat sich bedankt: 4794 Mal
Danksagung erhalten: 15083 Mal
Großkreuz des Veteranenorden

Ioelet hat geschrieben: @Dooya: Eine Grundierung braucht der Freund dann noch. Also bevor man lospinselst, wäscht man die Figuren erstmal noch mit etwas Seife und nach dem Trocknen sprüht man erstmal eine Grundier-Farbe auf die Figur, damit die Acrylfarben dann besser haften. Wir persönlich tendieren da zu einem hellen beigen Spray. Wer sehr dunkel malen will, legt aber teilweise auch mit schwarz los.
Die meisten Starter-Sets haben ne Brush-on Primer dabei. Daher würde ich die Dose nicht direkt kaufen.

Für die Speedpaints würde ich den Neuling da ehr seine Erfahrungen machen lassen, wenn er eh Maler ist dann können die Speedpaints da sicher was nettes überraschendes sein, die "traditionelle" Technik kommt eh wenn er weiter macht. Daher sag ich ja auch, schenkt ihm 2 Sets da kann er sehen wie es ihm am besten gefällt.
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Mariu für den Beitrag:
dooya
Bewertung: 2.13%
 
Not The Messiah, He's A Very Naughty Boy

Isaac Newton is the deadliest son-of-a-bitch in space!

By three methods we may learn wisdom: First, by reflection, which is noblest; Second, by imitation, which is easiest; and third by experience, which is the bitterest.

Beitrag von Mariu »

Benutzeravatar
Mariu
Rang 19
Beiträge: 12419
Registriert: So 30.10.2011, 13:47
Hat sich bedankt: 4794 Mal
Danksagung erhalten: 15083 Mal
Großkreuz des Veteranenorden

dooya hat geschrieben:
Ja, Grundierung hatte ich auf dem Schirm. Spray ist ein guter Hinweis; ich hätte eher nach Pinselfarbe geschaut. Danke!
Bei den Army Painter sets ist Matt Black der Brush-on Primer, die Dose braucht ihr da noch nicht.
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Mariu für den Beitrag:
dooya
Bewertung: 2.13%
 
Not The Messiah, He's A Very Naughty Boy

Isaac Newton is the deadliest son-of-a-bitch in space!

By three methods we may learn wisdom: First, by reflection, which is noblest; Second, by imitation, which is easiest; and third by experience, which is the bitterest.

Beitrag von Mariu »

Benutzeravatar
Mariu
Rang 19
Beiträge: 12419
Registriert: So 30.10.2011, 13:47
Hat sich bedankt: 4794 Mal
Danksagung erhalten: 15083 Mal
Großkreuz des Veteranenorden

dooya hat geschrieben:Korrekt, die zu beschenkende Person hat bislang noch nie Figuren bemalt, malt aber häufig und auch gut mit Acryl auf Leinwand. Da sie da stellenweise sehr fein arbeitet, würde ich vermuten, dass sie mit den filigranen 28 mm-Figuren auch kein Problem haben sollte.
Ich gehe aber nicht davon aus, dass sich aus dem Geschenk eine langanhaltende Figurenmalerei-Karriere entwickelt; es geht halt nur um ein Figurenset für gelegentliche DnD Abende. Wie häufig bei Geschenken, die man auf Verdacht auswählt, ist noch nicht einmal sicher, ob die Farben überhaupt jemals angefasst werden*. Daher wäre es etwas verschwenderisch, mehr als ein Einsteigermalset zu verschenken. Insofern könnte die Speed-Option, die mir nach den bisherigen Erläuterungen wie eine 2-in-1-Lösung erscheint, durchaus in Frage kommen. :think:
In dem Fall würde ich auch ehr zu den Speedpaints tendieren. Wenn es doch gefällt kann man sich den rest dann nachkaufen.
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Mariu für den Beitrag:
dooya
Bewertung: 2.13%
 
Not The Messiah, He's A Very Naughty Boy

Isaac Newton is the deadliest son-of-a-bitch in space!

By three methods we may learn wisdom: First, by reflection, which is noblest; Second, by imitation, which is easiest; and third by experience, which is the bitterest.

Beitrag von Ioelet »

Benutzeravatar
Ioelet
Rang 15
Beiträge: 2765
Registriert: Mo 02.10.2017, 13:12
Hat sich bedankt: 4699 Mal
Danksagung erhalten: 4571 Mal
VeteranenordenKonvents-Medaille

Mariu hat geschrieben:Bei den Army Painter sets ist Matt Black der Brush-on Primer, die Dose braucht ihr da noch nicht.
Mariu hat geschrieben:In dem Fall würde ich auch ehr zu den Speedpaints tendieren. Wenn es doch gefällt kann man sich den rest dann nachkaufen.
Einen letzten Versuch starten wir noch Speepaints schlecht zu reden:*

1.) Speedpaints auf schwarzem Primer kann man vergessen. Das sieht scheiße aus. Wenn dann landet man direkt bei "Slapchop", d.h. direkt mit hellen Farben highlighten bevor man dann die Speedpaints verwendet. Wenn das jemand dem Neuling erklären will oder der Lust hat sich da per Youtube einzulernen, dann ist das sicher lustig. Wenn man dem aber einfach nur kommentarlos nen schwarzen Primer schenkt und ein paar schlecht deckende Farben, dann ist die Kombination unbefriedigend.

2.) Generell: Ja, schwarzer Primer ist sehr sehr sehr üblich im Hobby und insbesondere die Spitzenmaler primen in der Regel schwarz, weil sie (a) sowieso von dunkel zu hell malen und (b) schwarze Primer für gewöhnlich feiner pigmentiert sind, aber BITTE auch bedenken, welche Farbe das Modell am Ende haben soll. Wenn der Beschenkte Stormtrooper in weiß bemalen will oder helblaue Hochelfen, dann ist hell primen einfach deutlich effizienter.

3.) Auch für das Thema Speedpaints die Art der Modelle bedenken: Glatte Flächen wie Rüstungen werden mit Speedpaints schnell fleckig.

Als Idee, wenn man was cooles und neues schenken will: Effekt Farben. Das reicht von "Blood for the Blood god", was einfach genial nach echtem Blut aussieht, über glänzende Metallfarben hin zu geisterhaftem blau-grau und knalligem giftgrün...




*Nicht zuuuu ernst nehmen. Speed Paints sind gerade für sehr strukturierte Bereiche von Modellen absolut genial. Sowas wie Haare, Pelzmäntel, Haut oder andere organische Oberflächen... Also eigentlich überall da, wo ein nicht ganz perfekt gleichmäßiges Finish sowieso mehr Feature als Bug ist. Und mit Glazing oder anderen fortgeschrittenen Techniken lassen die sich auch super nutzen. Und die knallbunt-grellen neuen Contrast Paints von Citadel sind der absolute Wahnsinn. Die knallen so richtig.
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Ioelet für den Beitrag:
Mariu
Bewertung: 2.13%
 

Beitrag von dooya »

Benutzeravatar
dooya
Rang 20
Beiträge: 24960
Registriert: Di 21.12.2004, 12:00
Hat sich bedankt: 5307 Mal
Danksagung erhalten: 20875 Mal
SI-VerdienstordenGroßkreuz des Veteranenorden in bes. AusführungGroßkreuz des Sankt Nikolaus-Ordens+8

So, die farblosen Rabauken sind schon mal aus dem 3D-Drucker geschlüpft.
rabauken.jpg
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor dooya für den Beitrag (Insgesamt 3):
[B@W] Abominus, Mariu, Longstreet
Bewertung: 6.38%
 
Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody’s gonna die. Come watch TV?

Beitrag von KIWI »

Benutzeravatar
KIWI
Rang 18
Beiträge: 8638
Registriert: Fr 21.06.2002, 12:00
Hat sich bedankt: 3870 Mal
Danksagung erhalten: 3302 Mal
Großkreuz des Veteranenorden in bes. AusführungGroßkreuz des Sankt Nikolaus-OrdensPour le Mérite+6

Oha, so detailiert sind die ja nicht. Da finde ich meine alten DSA Zinnfiguren besser :D Wenn mann das noch sagen darf :rolleyes:
Europa-Universalis 2 - AAR/ Hearts of Iron 2: Doomsday - AAR- Brett - & Tabletop-Spiele - AAR Albuera in Spanien am 1811
Zu finden im AAR-Thread

Beitrag von dooya »

Benutzeravatar
dooya
Rang 20
Beiträge: 24960
Registriert: Di 21.12.2004, 12:00
Hat sich bedankt: 5307 Mal
Danksagung erhalten: 20875 Mal
SI-VerdienstordenGroßkreuz des Veteranenorden in bes. AusführungGroßkreuz des Sankt Nikolaus-Ordens+8

KIWI hat geschrieben:Oha, so detailiert sind die ja nicht. Da finde ich meine alten DSA Zinnfiguren besser :D Wenn mann das noch sagen darf :rolleyes:
Ja, darf man. Sind halt nur 28mm Figuren und frei erhältliche Vorlagen. Wenn man Vorlagen kauft, gibts sicher auch bessere. Aber ich hatte auch extra Vorlagen ausgesucht, die nicht zu detailliert sind, weil ein erster Druck mit einer detaillierteren Vorlage unsauber wirkte. Man konnte nicht mehr sicher trennen, was Druckrückstände und was Details sind. Würde man mit einem Flüssigkeitsdrucker wohl auch besser hinbekommen, als mit fused deposition modeling habe ich mir sagen lassen.

Grundsätzlich finde ich 3D-Druck ja schon interessant und ich könnte mir jetzt für 2 Monate sogar den Drucker leihen, mit dem diese Figuren gedruckt wurden, aber ich weiß auf Teufel komm raus keine Anwendungsmöglichkeiten. Und einfach nur irgendwelche Vorlagen aus dem Internet suchen und ausdrucken ist ja nun auch keine sinnvolle Beschäftigung. :think:
Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody’s gonna die. Come watch TV?

Beitrag von Tex_Murphy »

Benutzeravatar
Tex_Murphy
Rang 17
Beiträge: 5264
Registriert: Fr 22.02.2008, 12:12
Hat sich bedankt: 1550 Mal
Danksagung erhalten: 3905 Mal
Großkreuz des VeteranenordenGroßkreuz des Sankt Nikolaus-OrdensRitterkreuz des Sankt Nikolaus-Ordens+4


:)
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Tex_Murphy für den Beitrag:
dooya
Bewertung: 2.13%
 

Beitrag von KIWI »

Benutzeravatar
KIWI
Rang 18
Beiträge: 8638
Registriert: Fr 21.06.2002, 12:00
Hat sich bedankt: 3870 Mal
Danksagung erhalten: 3302 Mal
Großkreuz des Veteranenorden in bes. AusführungGroßkreuz des Sankt Nikolaus-OrdensPour le Mérite+6

Und einfach nur irgendwelche Vorlagen aus dem Internet suchen und ausdrucken ist ja nun auch keine sinnvolle Beschäftigung.
Das ist der Grund warum wir keinen haben, wir wüßten nicht wofür und würden irgendeinen Scheiß drucken, den niemand braucht.
Wir kaufen uns lieber Figuren zum Bemalen.
Europa-Universalis 2 - AAR/ Hearts of Iron 2: Doomsday - AAR- Brett - & Tabletop-Spiele - AAR Albuera in Spanien am 1811
Zu finden im AAR-Thread

Beitrag von Mariu »

Benutzeravatar
Mariu
Rang 19
Beiträge: 12419
Registriert: So 30.10.2011, 13:47
Hat sich bedankt: 4794 Mal
Danksagung erhalten: 15083 Mal
Großkreuz des Veteranenorden

KIWI hat geschrieben:Oha, so detailiert sind die ja nicht. Da finde ich meine alten DSA Zinnfiguren besser :D Wenn mann das noch sagen darf :rolleyes:
Beim 3D Drucker kommt es sehr darauf an was für einen Drucker Ihr habt, dann Resin oder filament und natürlich die STLs die Ihr habt, die guten sind meistens Kostenpflicht. Und dann könnt Ihr zb sowas machen: https://www.myminifactory.com/object/3d ... gon-388323

Aber für jemanden alleine der nur ab und zu mal Figuren drucken will, lohnt sich ein Drucker meistens nicht wirklich. Höchstens wenn man die noch über Etzy oder so vertickt. Deshalb hab ich auch noch keinen. :D
dooya hat geschrieben:Ja, darf man. Sind halt nur 28mm Figuren und frei erhältliche Vorlagen. Wenn man Vorlagen kauft, gibts sicher auch bessere. Aber ich hatte auch extra Vorlagen ausgesucht, die nicht zu detailliert sind, weil ein erster Druck mit einer detaillierteren Vorlage unsauber wirkte. Man konnte nicht mehr sicher trennen, was Druckrückstände und was Details sind. Würde man mit einem Flüssigkeitsdrucker wohl auch besser hinbekommen, als mit fused deposition modeling habe ich mir sagen lassen.

Grundsätzlich finde ich 3D-Druck ja schon interessant und ich könnte mir jetzt für 2 Monate sogar den Drucker leihen, mit dem diese Figuren gedruckt wurden, aber ich weiß auf Teufel komm raus keine Anwendungsmöglichkeiten. Und einfach nur irgendwelche Vorlagen aus dem Internet suchen und ausdrucken ist ja nun auch keine sinnvolle Beschäftigung. :think:
Blumentöpfe, Schmuck und Boxen, kann man alles machen. Einige Plastikboxen die ich von Amazon gekauft hab, sind auch nur aus dem 3D Printer, wenn ich einen hätte, hätte ich mir auch was passendes selber drucken können......

Einfach mal schauen: https://www.myminifactory.com/
Not The Messiah, He's A Very Naughty Boy

Isaac Newton is the deadliest son-of-a-bitch in space!

By three methods we may learn wisdom: First, by reflection, which is noblest; Second, by imitation, which is easiest; and third by experience, which is the bitterest.

Beitrag von KIWI »

Benutzeravatar
KIWI
Rang 18
Beiträge: 8638
Registriert: Fr 21.06.2002, 12:00
Hat sich bedankt: 3870 Mal
Danksagung erhalten: 3302 Mal
Großkreuz des Veteranenorden in bes. AusführungGroßkreuz des Sankt Nikolaus-OrdensPour le Mérite+6

Aber die Anschafung und das Geld was das alles kostet.... Da machen wir den Abo und lassen es und sparen Geld. :D Und geben es lieber für :gluck: aus

Oder drucken uns dies
Bild
Europa-Universalis 2 - AAR/ Hearts of Iron 2: Doomsday - AAR- Brett - & Tabletop-Spiele - AAR Albuera in Spanien am 1811
Zu finden im AAR-Thread

Beitrag von Mariu »

Benutzeravatar
Mariu
Rang 19
Beiträge: 12419
Registriert: So 30.10.2011, 13:47
Hat sich bedankt: 4794 Mal
Danksagung erhalten: 15083 Mal
Großkreuz des Veteranenorden

Ja das ist schon wahr.
Capturea.PNG
Not The Messiah, He's A Very Naughty Boy

Isaac Newton is the deadliest son-of-a-bitch in space!

By three methods we may learn wisdom: First, by reflection, which is noblest; Second, by imitation, which is easiest; and third by experience, which is the bitterest.

Beitrag von Mariu »

Benutzeravatar
Mariu
Rang 19
Beiträge: 12419
Registriert: So 30.10.2011, 13:47
Hat sich bedankt: 4794 Mal
Danksagung erhalten: 15083 Mal
Großkreuz des Veteranenorden

Abo schau mal ob du nicht verwanzt bist? Da hat dich jemand beobachtet und fotografiert.
Screenshot_20240828_174705_One UI Home.jpg
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Mariu für den Beitrag:
[B@W] Abominus
Bewertung: 2.13%
 
Not The Messiah, He's A Very Naughty Boy

Isaac Newton is the deadliest son-of-a-bitch in space!

By three methods we may learn wisdom: First, by reflection, which is noblest; Second, by imitation, which is easiest; and third by experience, which is the bitterest.

Beitrag von [B@W] Abominus »

Benutzeravatar
[B@W] Abominus
Beiträge: 52603
Registriert: Di 16.09.2003, 12:00
Hat sich bedankt: 14081 Mal
Danksagung erhalten: 17566 Mal
SI-VerdienstkreuzGroßkreuz des Veteranenorden in bes. AusführungPour le Mérite+25

Ne, der Abo ist fetter.
Stellaris Mods: Steam-Workshop
Crusader Kings II Mods: Steam-Workshop

Beitrag von Mariu »

Benutzeravatar
Mariu
Rang 19
Beiträge: 12419
Registriert: So 30.10.2011, 13:47
Hat sich bedankt: 4794 Mal
Danksagung erhalten: 15083 Mal
Großkreuz des Veteranenorden

Abooooooooo!!!

Geiler Shice!

Bild
Not The Messiah, He's A Very Naughty Boy

Isaac Newton is the deadliest son-of-a-bitch in space!

By three methods we may learn wisdom: First, by reflection, which is noblest; Second, by imitation, which is easiest; and third by experience, which is the bitterest.

Beitrag von [B@W] Abominus »

Benutzeravatar
[B@W] Abominus
Beiträge: 52603
Registriert: Di 16.09.2003, 12:00
Hat sich bedankt: 14081 Mal
Danksagung erhalten: 17566 Mal
SI-VerdienstkreuzGroßkreuz des Veteranenorden in bes. AusführungPour le Mérite+25

Danke für die Info.
Spoiler
9e6afc.jpg
Spoiler :tongue:
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor [B@W] Abominus für den Beitrag:
Mariu
Bewertung: 2.13%
 
Stellaris Mods: Steam-Workshop
Crusader Kings II Mods: Steam-Workshop
Antworten

Zurück zu „Brett- & Tabletop-Spiele“