Japaner vor Sydney - SolInvictus202 vs njp72

[sandmann]

p.s Sol es ist unfair uns den Mundwässrig zumachen mit dem neuen Spiel.
Damit dat klar ist Heeerrrr Oberleutnant*FG* .
Morgen auf TS erscheinen zum Mündlichen Raport

[Zahn]

Die massiven Probleme, die dieses Spiel hat, sind allen unvoreingenommenen Spielern ja wohl bekannt. Ich verstehe auch, daß man sich ärgert, wenn man dann von Dritten hört, die alliierte Seite wäre aufgrund der Nationalität der Entwickler ungebührlich bevorteilt. Oder noch erschütternder, das Spiel herangezogen wird um die reale Geschichte zu (ver-)klären. Aber wenn man dies alle weiß, sollte man das Spiel als das nehmen, was es ist, ein Computerspiel.

[sandmann]

Das vehrter Zahn sind keine so unwahren Worte.
ICh persl. glaube auch das man sich vorher sehr wohl genau überlegen muss wie man als Partnerschaft dieses Spiel gestallten will.
Dazu hilft bekanntlich das miteinander reden.
Denke dann geht auch mit diesem Spiel einiges, um beiden Seiten das zu ermöglichen was ein Spiel tun soll.
Für Kurzweil sorgen und Spass verbreiten .

[Gudi1979]

ok ich versuche es mal etwas zu verdeutlichen was sandmann meint:

In unserem aktuell laufenden Spiel hat sich gezeigt das die Allierten, gerade zum Anfang des Spiels extrem unter Replacementmangel leidet. Ich habe des Standart sehr schnell erobert und dann Nordaustralien gesichert im Februar. Ende März hab ich Südindien also chittagon. Ich hatte da 6 divisionen eingesetzt was ja noch geht mit dem australischen korps und den Briten und den Indern. Also gegen 6 divisionen könnte er noch was machen und zumindest gegenhalten. Allerdings hab ich meine Truppen umgestellt und weitere 12 Divisionen und 15 Panzerregimenter auf Cylon und der Südküste zum einsatz gebracht. Dies führte zu einer massiven verschiebung des Kräfteverhältnisses in Indien. Soviel zur situation.

Nun zu den Problemen: Die replacemetrate der briten, inder und australier ist so niedrig das er keine gefechte führen kann und sich eigentllich gleich nach Karachi zurückziehen kann.

dazu einige Zahlen: die ersatzrate der Inder beträgt 24 squads infantrie im Monat ! was bedeutet eine zerschlagen Division braucht etwa 15 Monate bis man die wieder ersetzt hat. Und da die indischen truppen sehr schlecht sind in ihren Werten zu dem Zeitpunkt, hat der allierte extreme Verluste wenn er sie einsetzt. Also ich hab im Dschungel mit 2 Japanischen Divisionen innerhalb von 3 Tagen 1 indische Division und 2 indische Brigaden praktisch ausgelöscht.

bei den Briten wird es noch krasser die haben glaub ich 12 squads im monat replacementrate. Ok die Britischen Divisionen sind schwerer zu Töten aber bei dem Truppenansatz auch nicht zu schwer.
es kommen zwar einige squads auch als konvois an aber das reicht auch nicht um schwere Verluste ausgleichen zu können. Vergesst nicht es sind schon viele Truppen in Singapur gestorben.

naja und Panzertechnisch ist er mir auch noch ziemlich unterlegen denn der type 1 den ich ab diesen Monat einsetze ist nach den werten fast nen sherman und ich kann Verluste leicht ausgleichen weil ich sofort bei Kriegsbeginn meine Produktion erweitert habe und jetzt ein paar tausend punkte in reserve habe.

alles in allem bedeutet dies der Allierte ist gezwungen Indien zum grossen teil kampflos aufzugeben oder er erleidet massive Verluste die er ewig nicht ersetzen kann.

Und kommt jetzt nicht mit dann kann er ja woanders Aktiv werden ich hab 3 infantriedivisionen und eine Panzerdivision sowie 15 Navalguard Battalionen in Reserve für den Fall das er sowas versucht
Dazu kommt meine Überlegenheit bei der Luftwaffe. Das ganze kann sehr schnell sehr teuer werden für den alli wenn er jetzt schon zum spielen kommt

[Hindenburg]

Vielen Dank für die Antworten bzgl. 'Fire Passes' - ein Begriff, mit dem ich auch was anfangen kann, ihn aber vorher auch noch nicht kannte. Ich gehöre (leider?) zu der Fraktion, die das Spiel kennen, es spielen und die Möglichkeiten nutzen. Und dann funktioniert es oder nicht. Daher bin ich derartigen Hilfen von Spielern wie sandmann und gudi, sehr dankbar, um auch manchmal zu verstehen, warum etwas so ist wie es ist.

Ganz ehrlich. Ich spiele dieses Spiel seit 2004 (mit dem Vorgänger). Aber für Details der Spielmechanik hatte ich nie viel übrig. Jedoch wird mir nun einiges klar und ich werde ggf. diesen 'logischen Mangel', wie ich ihn zugegebenermaßen mal nennen will, in irgendeiner Form in meine Spiele mit einfließen lassen. Sofern die Gegenseite mitspielt. Problem nur, dass sich das nicht immer verhindern lässt. Ja - genau - siehe Trägerschlachten.
Ich erkenne leider den Nachteil (speiltechnisch nun sehr doof), den der werte Sandmann hier kommuniziert. Nur an der Ausdrucksweise muss der gute Mann noch etwas arbeiten. Nix für ungut.

[sandmann]

logischen Mangel *G* ist mal auch ne nette Umschreibung für Hirn nicht benutzt *G*

[Zahn]

nunja...Hirn nicht benutzt...können wir uns nicht einfach drauf einigen, daß die "logischere Umsetzung" vom Programmieraufwand her nicht machbar gewesen ist ?

[SolInvictus202]

Lage bis 1. Juni 1942

man glaubt es kaum - aber Singapore hat noch immer anständig supplies - und das nur, weil das Hex unser ist, die Industrie also produziert, und wir auch keine Schäden reparieren, stattdessen trainieren unsere Truppen fleißig...

am 20. Mai besetzen die Japaner Siangtang...

und bei Kweilin gelingt unseren marodierenden Chinesen eine nette Überraschung

Arleigh Burke kann ein Desaster auf 2000 yards verhindern... diese TF war ursprünglich für einen kleinen Raid auf Port Blair gedacht - aber die entdeckten xAPs haben sich als CAs und CLs herausgestellt - und so haben wir abgebrochen.... beim Rückmarsch hat uns dann diese TF eingeholt und es kam zum ungleichen Gefecht - zum Glück mit diesem Ausgang...

Shwebo wird von diesen Truppen gehalten- und soll vom I Australischen Korps gestürmt werden!

am 29. Mai kommt es zum ersten großen Luftgefecht über Burma... eine Fightergroup (8th) Aircobras muss sich der gesamten Luftwaffe in Burma erwehren... und hält sich tapfer... unsere Flieger kurven auf 9000feet und können deshalb ihr volles Potential entfalten!

der erste Artillerieschlag in Shwebo ist auch sehr vielversprechend!

und so wird der Angriff befohlen - das I Aus Corps inzwischen verstärkt durch 7th Armoured Bde und die 18. britische Division

das Resultat: GRAUENHAFT... wir haben sogar noch die 2. britische ParaBde abspringen lassen (transportiert von 3 Staffeln.. also etwa 1/3 der Bde....) - und dann das hier... - unsere besten TRuppen scheitern kläglich...

[SolInvictus202]

Lage bis 1. Juno cont

am nächsten Tag wird dann wieder bombardiert...wieder ein sehr vielversprechendes Resultat...

gleichzeitig greifen auch indische Einheiten im Dschungel das unabhängige und einzelne Garderegiment an... wieder - aber dieses mal erwartet - bedenkliche Resultate - aber im Dschungel ist das auch ok... im Freien jedoch???

wenigstens gelingt uns ein kleiner Nadelstich.. der Feind hat schon seit Tagen seine Bomber in Tongoo stationiert - dort aber keine Jäger (laut aufklärung) - und so kommen wir zum Schuss...

auch der nächste Angriff auf Shwebo geht in die Hosen - dieses Mal zwar etwas besser - aber die Disruption und Fatigue-levels sind so groß... das ist einfach nicht tragbar..

[Cfant]

Über 100 abgeschossene Flieger an einem Tag (beide Seiten) - das zeigt, dass der Kampf sehr erbittert geführt wird. Nur mal aus Interesse: Wieviel FLieger bekommt jede Seite pro Tag? Nur so Daumen mal Pi.

[SolInvictus202]

keine Ahnung was der Japaner bekommt - das hängt von ihm ab... aber laut seinen Aussagen haben ihm die 130 Flugzeuge (von denen wir morgen berichten werden) schon weh getan


was unsere Produktion angeht... ich kann nachschauen - aber wir reden hier nicht von TAGEN... sondern von Monaten... ich bekomme im MOnat (das weiß ich so ziemlich genau) - 18 F4F4... oder waren es 24? -irgendsowas... also gar nix... der Japaner kann durchaus im MOnat 200 Zeroes produzieren - das wäre kein Problem.... dazu nochmal 200 Oscars wenn er möchte....

das erste Flugzeug mit einer "ordentlichen" Ersatzrate was ich bekomme ist die P-40K - und das wären dann 65 im Monat....

UND: meine Pools für P-40E Warhawks und P-39D sind schon leer... also da hab ich nix mehr großes in Reserve... so 2-3 Maschinen - was die Produktion eben hergibt... das inkludiert auch, dass nicht mehr alle Geschwader volle Stärke haben... kann man nix gegen machen....

[Cfant]

Ja, so ungefähr klingt das in den AARs immer. Und das verwundert mich denn doch. Ich kenne jetzt nur die Schiffsstatistik, die ich mal im Netz gefunden habe. Da haben die Amis die Japaner ja in Grund und Meeresboden produziert. Wundert mich, dass bei Fliegern die Nipponier so sehr das Übergewicht haben sollen. Ihr habt 50 Flieger verloren an einem Tag, das wär ja ne halbe Monatsration. Wobei ich annehme, dass bei den täglichen Verlusten die beschädigten Maschinen auch dabei sind, oder?

[SolInvictus202]

nein - beschädigte Maschinen zählen nicht zu verlusten

das Problem ist einfach, dass der Japaner selbst entscheidet was er produziert - und der Ally die vorbestimmte Rate bekommt - da kannst du nix verändern... gar nix.....

eines der Hauptprobleme von WITP AE... vorallem wenn das der Japaner ausnützt (das tut unser Gegner jetzt noch nicht im großen Stile... würde er auch nie tun, glauben wir!)

[kaletsch2007]

Aber nicht 6 Monate nach Kriegsbeginn. Selbst Mitte 43 fehlte den Alliierten von allem !!!

[Cfant]

Ja, und das will ich einfach nicht glauben. Diese Diskussion, auch um die Einflussmöglichkeiten des Japan-Spielers auf die Produktion, gab es ja schon oft. Aber ich möchte es doch noch einmal ansprechen. Was ich gefunden habe, ohne jetzt die Richtigkeit beurteilen zu können (die Aufstellungen wurden offenbar für ein Strategiespiel gesammelt, wobei es ja auf ein paar Hundert Flieger nicht ankommt. Die Zahlen wirken eigentlich recht stimmig):

http://weltkrieg2.de/Geschichte/Ruestun ... uktion.htm

http://weltkrieg2.de/Geschichte/Ruestun ... uktion.htm

Nehmen wir die Jäger 1943. Japan: 7000, USA: 24.000. Nichts gegen Europe first, aber dass die USA von Japan im Pazifik ausproduziert wurden, ist denn doch schwer zu glauben.

[SolInvictus202]

Aber nicht 6 Monate nach Kriegsbeginn. Selbst Mitte 43 fehlte den Alliierten von allem !!!

ja klar - ist vielleicht falsch angekommen.... ich beklage mich nur, dass der Japaner a-historisch spielen KANN - der Alliierte aber mit historischen Zahlen auskommen MUSS

[SolInvictus202]

Ja, und das will ich einfach nicht glauben. Diese Diskussion, auch um die Einflussmöglichkeiten des Japan-Spielers auf die Produktion, gab es ja schon oft. Aber ich möchte es doch noch einmal ansprechen. Was ich gefunden habe, ohne jetzt die Richtigkeit beurteilen zu können (die Aufstellungen wurden offenbar für ein Strategiespiel gesammelt, wobei es ja auf ein paar Hundert Flieger nicht ankommt. Die Zahlen wirken eigentlich recht stimmig):

http://weltkrieg2.de/Geschichte/Ruestun ... uktion.htm

http://weltkrieg2.de/Geschichte/Ruestun ... uktion.htm

Nehmen wir die Jäger 1943. Japan: 7000, USA: 24.000. Nichts gegen Europe first, aber dass die USA von Japan im Pazifik ausproduziert wurden, ist denn doch schwer zu glauben.

und genau das ist es ja, der Japaner schreit dann gerne... öhm die Alliierten haben ja auch kaum was gehabt... mag ja schon sein... aber wenn der Japaner mit so einer Überlegenheit angelaufen gekommen wäre, dann hätten die sich auch angepasst....

und da liegt eben das Problem.... dass der Japaner sogar 43 noch den Alliierten ausproduzieren kann..... mehr Staffeln und vorallem auch größere hat... und sich auf einen guten Jägertyp beschränken kann - während der Alliierte noch immer mit seinen grauenhaften 8 B-24D auskommen muss - ob er will oder nicht!

man merkt diese Probleme halt nur, wenn man gegen einen guten Japaner spielt - der es drauf angelegt hat, dich zu ärgern.... und alle Spielmechanismen auszunützen... gegen einen "average" Japaner wird man nie ins Schwitzen kommen...

[SolInvictus202]

abschließend soll aber noch gesagt sein, dass unser Gegner diese ganzen Vorteile hier nicht ausnützt... als mit den Ergebnissen hier haben wir überhaupt kein Problem..... (bis auf das Ergebnis des I Aus Corps... aber naja... im Krieg kann nicht alles laufen...)

[seille]

Sollte der Ally in diesem Spiel mal seine Produktion selbst bestimmen können, was würde passieren ?
Er würde wohl haufenweise 4-motorige Bomber produzieren und alles damit plattmachen. Oder er würde von den besseren Jägern
zu Beginn deutlich mehr produzieren und dem Japaner so schon sehr früh Paroli bieten. Was soll dabei herauskommen ?
Das niemand mehr Japan spielen möchte ? Das die Ally-Seite überhaupt keine Herausforderung mehr ist ?

Sicher wäre das irgendwo richtig, wenn beide Seiten gleiche Bedingungen hätten, aber wäre das Spiel dann noch spielbar oder würde es in ein einseitiges Abschlachten
ausarten ? Sein wir mal ehrlich, Japan-Produktion hin oder her. In wievielen Fällen hat denn in AE der Japan-Spieler gewonnen, ohne daß der Ally vielleicht einen groben Fehler gemacht hat und
nach dem Verlust aller seiner Träger aufgegeben hat ? Japan kann im Grunde nicht gewinnen, es kann maximal Zeit gewinnen gegenüber dem historischen Verlauf.

[kaletsch2007]

Und wer es schön schwierig haben will, wählt einfach Szenario 1, PDU off und R&D Historisch. Wenn dann die U-Boote noch auf den Tanker-Routen eingesetz werden, geht dem Japaner bald die Puste aus.