Über Umwege nach Berlin, FitE Rums vs. Pio

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plankalkül
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Veteranenorden

Moskau fällt!

Runde 202
26. Mai 1943


Die dunkelste Stunde..
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Kämpfe um den Kreml während eines nächtlichen feindlichen Luftangriffs:
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Das ist natürlich eine bittere Pille zu schlucken, aber sie lag ja schon eine Weile auf dem Tisch... Die genauen Auswirkungen werde ich später posten, dürften den meisten Lesern aber bereits bekannt sein.

Zunächst zur Übersichtskarte:

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Auffällig die Verlegung aller(?) deutschen Gebirgsdivisionen aus dem Grossraum Moskau an das kaspische Meer. Im Sektor der Italiener reagiert er mit der Verlegung von SS. Der Feind tritt am Svir, bei Bologoe und an der Moskau-Front zum Gegenangriff an. Bei Ryazan gelingt es ihm unsere vorgestossenen Tank-Brigaden zu vernichten. Überraschend ist, dass er bei 80% Schock so viele Kampfrunden erhält, immerhin erleidet er dadurch aber etwas Schaden durch die intensive Abriegelung; mehrere seiner Eisenbahntransporte bleiben liegen. Unsere Abriegelung im Raum Moskau war extrem stark, wohl da sich das Wetter deutlich gebessert hat. Bei Bologoe und an der Vladimir - Moskau Front gelingt ihm die Rückeroberung einiger Hexes, doch auch uns war das Kriegsglück diese Runde hold.


Bologoe (Jupiter Nord)


Bei Bologoe, wo die 1. Garde-Armee und die 3. Stoss-Armee angreifen gelingt es uns den verlorenen Raum zurückzugewinnen und an die Eisenbahnlinie vorzustossen. Hierbei werden ein Pz.Gren.Regt., ein Inf.Regt. und die 8. Luftwaffe Felddivision vernichtet. Besonders erfreulich: letztere Einheit wird nicht mehr wieder aufgestellt. Leider aber gelingt es der 88. sPzJ Abteilung, unterstützt durch eine Sturmgeschützabteilung, ihre Stellung im Mittelabschnitt des Hauptangriffs zu halten. Die Division "Das Reich" wurde südlich der Eisenbahnlinie aufgeklärt - mit ihrem Eingreifen muss aufgrund der entstandenen Situation gerechnet werden. Im Sektor der Italiener gelingt es die Celere Division zu werfen und eine kleine Lücke in die italienische Front an der Borovichi-Brücke zu reissen. Gelb gestrichelt die Front zu Rundenanfang:

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Moskau Front (Jupiter Mitte)

Hier geht unsere Offensive unvermindert weiter. Pio hat inzwischen alles noch mehr "verbaut", der Deutsche steht sehr tief und wir fressen uns voran. Bei dieser Vormarschgeschwindigkeit, angenommen sie bliebe konstant, würden wir den Stadtrand Moskaus zu Ende des deutschen Schocks erreichen, keine besonders guten Aussichten. Das hängt natürlich davon ab wieviele Verluste Pio hinnehmen will und ob wir das "Tempo" halten können. 3 Infanterie-Regimenter und 2 Panzergenadier-Regimenter wurden vernichtet. IL-2 Geschwader gehen hier gegen die deutsche Artillerie vor, Erfolg mässig bzw. teilweise unbekannt (ob ausgegraben oder nicht). Bei Kimriy gelingt es überraschend die Front der dt. 75. Inf.Div. zu durchbrechen und deren Hauptquartier zu überrennen. Schade nur dass in diesem Bereich unsere Versorgung schlecht ist.

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Yegoryevsk - Ryazan (Jupiter Süd)


Vor Yegoryevsk greift jetzt das frisch aus dem Süden eingetroffene 4. Garde-Mech Korps an und kann sogleich zwei deutsche Infanterie-Regimenter vernichten. Weiter südlich vor Ryazan können wir die 18. Panzerdivision mit der der Feind zum Gegenangriff angetreten war schwer dezimieren und verlorenen Raum zurückgewinnen, stehen allerdings sehr wackelig da. Südöstlich Ryazan fahren wir mit Tank-Brigaden Abnutzungsangriffe auf den Gegner während sich im Hinterland die 30. Armee sammelt und Eisenbahntrupps herangezogen werden.

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Unterer Don-Bogen (Rostov)


Hier sind wir jetzt endlich auf breiter Front auf den Gegner aufgeschlossen. Die 3. Garde-Armee kann die Don-Brücke bei Belava Kalitva nehmen, südlich davon greifen wir über den Don zurückweichende deutsche Truppen an, werden aber abgewiesen. Die Aufklärung kann insgesamt 5 gegnerische Panzersivisionen und die Grossdeutschland-Division ausmachen. Das ist auch mit 80% Schock kein Pappenstiel. Man wird hier bis auf weiteres nicht mit Operationen grösseren Ausmasses unsererseits rechnen können. Es stellt sich auch die Frage ob wir eines oder mehr der drei Garde Tank Korps die im Hinterland stationiert sind (1., 2. und ein weiteres am Sal Fluss, direkt südlich des Kartenausschnitts) abziehen sollen/können oder nicht.

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Wolchow Front

Ein kurzer Blick hierhin, denn es ist gelungen einen BRückenkopf zu errrichten (wenn auch nur vorübergehend) und weiter südlich auf die Eisenbahnlinie Chudovo - Bologoe vorzurücken.

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Luftlage


183 eigene Verluste zu 133 gegnerischen. Ausserdem kann die VVS die Vernichtung einer feindliche StuKa Gruppe (Ju-87) der SKG 77 bekanntgeben!

Beitrag von plankalkül »

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plankalkül
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Da hier ja bedröppeltes Schweigen zu herrschen scheint... Die Folgen des Falles Moskaus wären:

- Unsere Produktion sinkt um 20%
- Unsere Schienentransportkapazität sinkt von 12.000 auf 6.000 Transportpunkte
- Automatischer Kriegseintritt der Türkei auf Seite der Achse
- Dadurch erhält die Achse +5% Produktion
- Wir erhalten die Option auf amerikanische Luftwaffenintervention
- Die RAF im Mittelmeer wird 30 Runden nach dem Fall Moskaus bzw. dem Eintritt der Türkei aktiviert.

Im Falle einer Befreiung Moskaus steigt unsere Schienentransportkapazität wieder auf 12.000 Punkte, die Produktion aber nur um 115%, sodass ein effektiver Verlust von 8% bleibt. :(

Pio und ich haben uns ausserdem auf folgendes geeinigt:

- Er wird die Türkei nicht aktiv in den Krieg bringen, dafür ziehen wir die US Luftwaffeninterventions-Option nicht.
- Kein deutscher Rückzug aus dem Kaukasus durch die Türkei
-> d.h. die Türkei wird weiterhin als neutral erachtet
- Die britischen Flieger dürfen nicht umstationiert werden, dürfen aber eingesetzt werden

Beitrag von Frankenland »

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Werter Plankalkül ist die Schienentransportkapazität von 6000 ausreichend für die Rote Armee?Hab ihr schon eine Vorstellung was der Gegner mit der Verlegung der Gebirgsjäger im Schilde führet?

Beitrag von Steiner »

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Wir sind sehr gespannt wie es weiter geht und ob ihr euren Schock Vorteil weiter ausnutzen könnt!
Bitte bald wieder einen neuen Bericht.
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Beitrag von plankalkül »

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Frankenland hat geschrieben:Werter Plankalkül ist die Schienentransportkapazität von 6000 ausreichend für die Rote Armee?Hab ihr schon eine Vorstellung was der Gegner mit der Verlegung der Gebirgsjäger im Schilde führet?
6000 sind natürlich nicht ausreichend. Eine Schützendivision wiegt (je nah Zustand) zwischen 400 und 800. Garde-Schützendivisionen wegen der beinhaltenden Tanks über 1000, eine ab 75% aufgefüllte Tank Brigade bringt es auf ca. 2000, Mech Brigaden auf 1200 - 1500.

Gebirgsdivisionen: Ich denke dass seine eigenen Sichrheitsinteressen relevant sind. Seine Linie südlich des Terek (20. Gebirgsarmee) ist streckenweise nur eingliedrig. Zwar stehen wir nördlich der 20. Gebirgsarmee nur schwach - sind noch nicht einmal in Kontakt mit dem Feind - aber es gibt hier für ihn nur wenig zu holen. Einen Ausfall mag ich dennoch nicht ganz ausschliessen.

Beitrag von Canton »

Canton
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plankalkül hat geschrieben:
- Er wird die Türkei nicht aktiv in den Krieg bringen, dafür ziehen wir die US Luftwaffeninterventions-Option nicht.
Ist das ein guter Tausch? Der Türke ist ja nicht so stark. Er bringt zwar diverse Divisionen mit aber die Ersatzrate an Infanterie ist sehr gering, so dass sich die Kampfkraft des Türken schnell abnutzt.

Beitrag von Ratnik »

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Naja bei dem Tausch habt ihr euch tatsächlich etwas übers Ohr hauen lassen. Man hätte zwar für die US-Bomber hausregeln finden müssen (es ist unsinnig Brücken bei Berlin durch US-Bomber zu vernichten, dagegen kann sich der Deutsche kaum wehren. aber das hätte man mit einer Reichweitenbegrenzung erreichen können. Man kann auch davon ausgehen, dass die Türkei bei so einer Kriegslage in den Krieg eingetreten wären. Wir hatten mal gelesen, dass im Türkischen Oberkommando schon Pläne bereit lagen auf Seiten der Achsenmächte gegen die UDSSR zu marschieren wenn die deutschen Truppen im Kaukasus die türkische Grenze erreicht hätten.

Beitrag von plankalkül »

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Naja, so ein schlechter Tausch ist das nicht. Die US Flieger:

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Warum das jetzt kein schlechter Tausch ist? Weil das Feld auf dem sie die Karte betreten vom Feind besetzt ist (278/245 - bei Makhatjkala, östlich Grozny am Kaspischen Meer).

Die türkische Armee basiert auf Light Rifle Squads und normalen Rifle Squads. Von ersteren sollte er einen ansehnlichen Pool angesammelt haben, letztere haben eine Ersatzrate von 154 über das ganze Spiel hindurch. Die türkische Armee verfügt über 28 Divisionen und ein paar Brigaden. Die sind zwar allesamt unerfahren, aber starten mit 70% Fertigkeit. Und das wichtigste: Er kann sich nicht über die Türkei zurückziehen, sodass Rostov bzw sein Seetransport zum Nadelöhr werden könnte.

Beitrag von Nebukadnezar »

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plankalkül hat geschrieben: Warum das jetzt kein schlechter Tausch ist? Weil das Feld auf dem sie die Karte betreten vom Feind besetzt ist (278/245 - bei Makhatjkala, östlich Grozny am Kaspischen Meer).
Die Diskussion hatten wir in Pioniers Thread als ihr auch noch da lesen konntet (meiner Erinnerung nach): die Flieger erscheinen auf einem Hex. Ist das Hex besetzt, erscheinen sie auf dem nächsten freien Flughex. Die Flieger hättet ihr sofort bekommen (habe ich auch getestet)
plankalkül hat geschrieben: Die türkische Armee basiert auf Light Rifle Squads und normalen Rifle Squads. Von ersteren sollte er einen ansehnlichen Pool angesammelt haben, letztere haben eine Ersatzrate von 154 über das ganze Spiel hindurch. Die türkische Armee verfügt über 28 Divisionen und ein paar Brigaden. Die sind zwar allesamt unerfahren, aber starten mit 70% Fertigkeit. Und das wichtigste: Er kann sich nicht über die Türkei zurückziehen, sodass Rostov bzw sein Seetransport zum Nadelöhr werden könnte.
Zur Wiederaufstellungsentscheidung nach Vernichtung: basiert auf Light Rifle Squads. Produktion ist 10. Solange sie nicht vernichtet werden, scheinen sie ganz gut zu sein (insbesondere wegen 75mm Pak), aber nachdem ihr ein paar Angriffe durchgeführt hättet wäre der Ansparberg von 200*10 weg, dann kommen sie nicht mehr wieder.
Vics[thread=4667]Die Landhändler 1.02[/thread] Preussen. [thread=5147]Die Welteroberer 1.03[/thread] Schweden [thread=6498]1 Million Siegpunkte[/thread] Korea 1.03b
EUII[thread=9372]Osmanenpower 1.08[/thread] [thread=16966]Chimú 1.09[/thread]

Beitrag von Dicke Berta »

Dicke Berta

Wären die US Bomber so entscheidend...? Die Türken lieber in der Türkei, das bedeutet ja jetzt eine dt Armee weniger vor Berlin, entschuldigung, meine Moskau.

Einfach weitermachen und die Rechnung analysieren nach dem Schock. Wer hat mittlerweile den Ball?

Beitrag von plankalkül »

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Dicke Berta hat geschrieben:Wären die US Bomber so entscheidend...? Die Türken lieber in der Türkei, das bedeutet ja jetzt eine dt Armee weniger vor Berlin, entschuldigung, meine Moskau.

Einfach weitermachen und die Rechnung analysieren nach dem Schock. Wer hat mittlerweile den Ball?
Genau. Mund abputzen und weitermachen. 28 feindliche Divisionen weniger sind doch auch was wert.

Wer den Ball hat? Naja, eigentlich wir, Pio kann mit 80% Schock ja nicht viel machen. Danach sieht es wieder anders aus. Es läuft im wesentlichen darauf hinaus ob wir Moskau befreien können. Wenn nicht sieht es düster aus.

Im Prinzip kann Pio einfach zumauern, genug Counter hätte er. An der ehemaligen Vladimir/Moskau Front wird es keinen Durchbruch geben, eher ein mehr oder weniger langsames Voranfressen.

Beitrag von hohe_Berge »

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Wer hat den Ball, bedeutet für meiner einer wer ist jetzt dran? Wer hat den Spielzug? Warten auf Berichte. Sehr sehr spannend.

Glück Auf
Klaus Täuber (Der Boxer): Wenn du Profi wirst und nur bei einem Verein spielen kannst, dann musst du nicht in Barcelona, nicht in München, nicht in Dortmund spielen. Sondern auf Schalke.

Beitrag von plankalkül »

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Ah so.. (wie peinlich ;) ).

Wir warten auf Pios Zug..

Beitrag von Frankenland »

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Frankenland
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Kennen wir aus unserer Dienstzeit.Der Pionierzug war immer zu langsam. :tongue: Spass beiseite.Wie schätzt ihr die Offensive der Roten Armee ein?Seit ihr zufrieden mit dem bisher erreichten?

Beitrag von plankalkül »

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Frankenland hat geschrieben:Kennen wir aus unserer Dienstzeit.Der Pionierzug war immer zu langsam. :tongue: Spass beiseite.Wie schätzt ihr die Offensive der Roten Armee ein?Seit ihr zufrieden mit dem bisher erreichten?
Naja. Pio jammert zwar immer, aber zufrieden bin ich bis jetzt nicht wirklich. Man muss noch ein paar Runden abwarten, dann kann ich mehr sagen. Mit einem baldigen Zusammenbruch des Deutschen an einer der Angriffsfronten kann vorerst noch nicht gerechnet werden.

Ich überlege mir eine neue Front zu eröffnen - im wesentlichen um seine Reserven (noch weiter) zu strapazieren:

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Das Problem ist wie man sieht der Schienennachschub, aber da auch erst mehr Material und Artillerie herangezogen werden müssten hätte man noch Zeit die Schienen zu reparieren. In ein paar Runden könnte man dann beherzt angreifen. Meinungen?

Beitrag von Ratnik »

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Uns würden vor allem Eure Verlust und replacemntraten nach dem Fall von Moskau interessieren. davon würden wir es abhängig machen noch weitere Fronten aufzumachen. Könntet ihr diese posten?

Beitrag von plankalkül »

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Ratnik hat geschrieben:Uns würden vor allem Eure Verlust und replacemntraten nach dem Fall von Moskau interessieren. davon würden wir es abhängig machen noch weitere Fronten aufzumachen. Könntet ihr diese posten?
Wenn wir den Zug von Pio haben werden wir diese posten. Danne erst wissen wir es. Die Stadt ist ja gerade erst im letzten Zug gefallen.

Soviel kann aber jetzt schon gesagt werden: Es gibt keine andere Möglichkeit als "Moskau or bust" um im Krieg zu bleiben. Ohne Moskaus Produktion und den Schienentransport wäre eine Weiterführung des Krieges ohne Aussicht auf baldige Befreiung Moskaus aussichtslos.

Beitrag von Cfant »

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IM Übrigen halte ich Plankalküls Abmachung bzgl. Türkei für vorteilhaft. Die Deutschen werden bis zum Schluss hohe Kampfkraft haben. Der Weg zum Erfolg liegt imo im Ausdünnen des Feindes. 20 türkische Divisionen sind weniger wegen ihrer Kampfkraft so gut für die Achse, als vielmehr, weil damit 20 deutsche Divisionen weniger gebraucht werden, um die Front durchgehend zu halten. Das sind 20 deutsche Divisionen mehr, die der Feind als Reserve an den wichtigen Stellen platzieren kann. Daher: Keine Türken -> Freude bei Stavka :)

Moskau muss natürlich schnellstens wieder heim ins Sowjetreich, klare Sache, das. :)

Beitrag von Duke of York »

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plankalkül hat geschrieben:Bild

Das Problem ist wie man sieht der Schienennachschub, aber da auch erst mehr Material und Artillerie herangezogen werden müssten hätte man noch Zeit die Schienen zu reparieren. In ein paar Runden könnte man dann beherzt angreifen. Meinungen?
Da nicht damit zu rechnen ist, irgendwo mit der Brechstange durchzukommen, schein dies sinnvoll. Überall, wo man seine Reserven aufzehren kann, sollte angegriffen werden. Mit der Zeit werden sich dann schon irgendwo Lücken ergeben.
Marc Bloch: "Misunderstanding of the present is the inevitable consequence of ignorance of the past."

Beitrag von Blastwarrior »

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mmh das Problem ist noch kann Plankalkül angreifen. Er muss in den nächsten Runden also solang die 80% Schock des Deutschen noch sind, irgendwo eine Frontlücke schaffen. Er muss Pionier zwingen den Einheiten Teppich zwischen Frontlinie und Moskau nicht nur temporär auszudünnen. Ich sage mal spätestens 5 Runden nach dem Ende des 80% schocks macht das Spiel keinen Sinn mehr, es sei denn Moskau ist erobert oder nur ein oder zwei Hexes weit weg.
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