Ars Imperandi...und täglich grüßt das Murmeltier

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happy2k
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Beitrag von happy2k »

Chris der Große hat geschrieben:Tja, was soll ich sagen?

Ich lese hier beide Stellungsnahmen, und beide Parteien sind sich völlig uneinig und haben andere Vorstellungen. Wer recht hat, kann ich nicht sagen.

Aber eines ist mir klar. Diese Situation, wenn sie so bleibt, führt dazu, dass das MP beendet wird...


happy und Teo sollten zukünftig besser in keinen MP mehr zusammen spielen.
Lese ich so eigentlich nicht:
Das ich Titus so bezeichnet habe ist unstrittig - und was Teoman das angeht ist mir völlig unklar. Titus und ich lachen eigentlich drüber.

Und das die Pause beendet wurde - zwar nicht von mir, ist aber egal - ist auch unstrittig. Grundsätzlich steht die Regel doch in deutlich lesbaren Buchstaben im Spiel geschrieben: Nach 30 Sekunden kann jeder die Pause beenden.

Also sind die Aussagen quasi identisch. Und ich habe auch kein Problem mit Teomans Verhalten in MPs. Ich ärgere mich häufiger über irgendwas, sehe das aber recht sportlich. Und wenn er mir zu laut wird, stell ich halt die Lautstärke runter.
Nur das Echo sollte man halt vertragen können, wenn man so spielt wie er das tut.

€: Ach und noch etwas: Das ich mich so spät dazu äußere liegt schlicht und ergreifend daran, dass ich keine Lust hatte irgendwas zu diskutieren oder zu rechtfertigen. Und ob Teoman sich über irgendwas ärgert oder nicht ist mir ziemlich gleichgültig, daher habe ich nicht das Bedürfnis mich dauernd zu erklären.
Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch!
- Erich Kästner
Titus_A.

IX.

Beitrag von Titus_A. »

Nun stand ich zu diesem Zeitpunkt zwar nicht lachend hinter happy, aber im Großen und Ganzen hätte das durchaus sein können. Tatsächlich können mich so spontane Gefühlsausbrüche kaum beleidigen. Ich kann sie nachvollziehen und vielleicht sogar nachfühlen. Und dass happy eine undiplomatische Ader hat, sich wortgewaltig auszudrücken, haben wir untereinander längst geklärt. Im Übrigen hatte und habe ich mir ebenfalls eine ganze Palette an Flüchen zugelegt, die ich als ordentlicher Italiener natürlich auf Italienisch vortragen würde, käme es denn zu einer Zerschlagung Italiens.
Mal Klartext:
Ich persönlich spiele EU3-MPs weil sie mir die Chance geben, eine interessante Rolle zu spielen. In diesem Fall die Rolle eines Principe. Und der ganz spezielle Reiz ergibt sich daraus, dass sich diese Rolle nach belieben ausschmücken lässt. Wenn ich also einen undurchsichtigen, intriganten, vielleicht sogar feigen Italiener spiele, dann versuche ich nicht nur historisch korrekt zu bleiben :D , sondern ich spiele da eine Rolle, die ich einfach einmal ausprobieren möchte. Gestern war ich der brave, treudoofe Skandinavier/ Schwede, heute bin ich der unritterliche Italiener und morgen die ganze Welt.
Für mich steht der Spaß im Vordergrund, den ich insbesondere dadurch empfinde, dass ich Dinge ausprobieren kann, schauen kann, wie meine Umwelt reagiert; also im Grunde dem Grundgedanken eines Strategiespiels nachgehe. Weder bin ich daran interessiert jemanden zu kränken, noch irgendjemanden aus dem Spiel zu katapultieren. Ich bemerke wohl, welche Arbeit ein jeder in sein Land steckt. Daher sinne ich auch nicht darauf, irgendjemanden nachhaltig zu schaden, im Gegenteil; gerade das würde mir die Freude am Spiel nehmen.
Ich erwähne dabei nur ungern, dass EU3 kein Spielziel im engeren Sinne kennt. D.h. jeder Spieler formuliert mehr oder minder sein eigenes Ziel. Und das Gros - so kommt es mir zumindest vor - formuliert das Ziel, möglichst so groß zu werden, dass niemand ihm mehr gefährlich werden kann. Das ist auch vollkommen legitim, zumindest wenn ich Frankreich, Spanien, Österreich spiele. Als Italiener würde ich mich wohl mit diesem Anspruch etwas überheben. Also sucht man andere Ziele, spielt neue Rollen, versucht interessante Spielkonstellationen zu entwickeln.
Von mir aus bin ich eben eine "Verrätersau" - obgleich mir eine italienische Betitelung zusteht, etwa: Figlio di puttana - aber das ist Konsequenz der Rolle, die ich spiele; insofern nehme ich den Ausdruck auch nicht übel. Ich finde, dass ein Strategiespiel auch davon lebt, dass nicht alle Parteien berechenbar sind. Eine gewisse Dynamik muss im Spiel erhalten bleiben. Dass man den Russen und mich an den Pranger stellen möchte, mich sogar vernichten möchte...ja, von mir aus, ich sehe das als unproblematisch und Teil meiner Rolle.
Problematisch wird es erst in dem Moment, in dem vergessen wird, dass es sich hier um ein Spiel handelt; wenn plötzlich der Spieler mit seiner Rolle identifiziert wird. Und der hinterlistige Italiener plötzlich der hinterlistige Titus ist. Ich glaube an diesem Punkt steigert sich der eine oder andere zu sehr in das Spiel hinein. Wenn ich in einen Krieg eintrete, ob mit oder ohne NAP, greife ich nicht irgendeinen Spieler an, sondern eine fiktive Macht, einen Gegner, der vor allem durch die Rolle beschrieben wird, die ich ihm zuschreibe; z.B. der Franzose: grauenvolle Küche und hassenswerter Feind aller Italiener; spätestens seit dem Kopfstoß eines Zidane :smoke: . Dass sich hinter dem Franzosen Che verbirgt, ist mir eigentlich ziemlich egal und dass sich hinter dem Spanier happy verbirgt ist mir noch viel egaler (auch wenn es diese Steigerungsform so nicht gibt).
Was ich damit sagen will: Mir macht das Ganze Theater erst dann Kopfzerbrechen, wenn plötzlich einige danach schreien, "Verrätersäue" nicht mehr mitspielen zu lassen. In diesem Fall muss ich davon ausgehen, dass der Spieler direkt mit seiner Rolle identifiziert wird. Und ganz ehrlich: soweit sollten wir alle noch in der Lage sein, zwischen Realität und virtueller Realität zu unterscheiden. Ich denke hierin liegt bei einigen das größte Problem. Sie beziehen den Angriff auf ihr Land oder den Verrat an ihrem Regenten direkt auf sich selbst; sie selbst fühlen sich angegriffen und wehren sich dem entsprechend, indem sie den vermeintlichen Übeltäter ebenfalls direkt angreifen. In einem solchen Fall macht mir das Spiel keinen Spaß mehr. Weder möchte ich jemanden als Person attakieren, noch möchte ich von jemandem als Person attakiert werden.
Wer der Meinung ist, dass eventuell meine Vorstellung vom Inhalt des Spiels eine falsche ist, kann das durchaus mit mir diskutieren, aber für Duelle Person gegen Person fehlt mir die Lust.

Auf das Machiavelli noch ein wenig Raum zur Entfaltung bekommt.

Grüße aus dem Hause Visconti
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Teoman
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Beitrag von Teoman »

vorab, möchte ich betonen das deine post titus im grosen und ganzen meine volle zustimmung findet.

da aber der besagte das problem nun doch öffentlich machen wollte kopie meiner PN:
Teoman hat geschrieben:Naja das Happy s art mir gegen den strich geht ist ja bekannt, und mich stört eigentlich seine spielweise nicht so sehr, ich kann auch über die beledigungen die er im spiel so äusert hinwegsehen, und der auslöser war aber eher sozusagen der letzte tropfen der alles zum überlaufen brachte.

Wir hatten gestern ein MP wo ich als Östr mit Preusen gegen spanien ( happy) frankreich Osmanne england gekämpft habe.

war ein netter krieg bis ich die armeen von Frankreich und Spanien geschrottet habe, dann war happy auser sich.
Der balance wegen ( ich hatte bereits grosse teile Frankreichs besetzt ) habe ich das spiel pausiert und bin in ihren TS channel gewechselt um frieden auszusprechen, habe wp geboten und mit allen im feindlichen channel verhandelt.
Während dessen tut Happy die Pause raus und kämpft weiter ( ich hab von dem ca 20 tage nichts mitbekommen und bin noch am verhandeln)
Ich hab das bemerkt hab sofort wieder pausiert und gemeint das man wohl bescheid gibt wenn man die pause eines anderen rausnimmt.
und während ich mcih daruber aufrege und sage ok dann geh ich halt zrück und wir kämpfen weiter sehe ich das er schon wieder die pause rausgetan hat.

als begründung meinte er es interresiert ihn nicht was ich tu und nach 30 sec wird er das immer machen.

Die aktion hat mich ca. 30 - 60 ( weiss nicht mehr genau weil ich kein save habe ) Regimenter gekostet und war einfach mies, und hatte den geschmack von .....

naja er konnte es einfach nicht fassen das er seine gesamte armee verloren hat und musste zu solchen tricks zrückgreifen.

aber nun ja du hast mit ihm gespielt und weisst wie er ist bzw wie er wird wenn er verliert.


mfg
Ich werde das nicht zur öffentlichen schlammschlacht ausarten lassen, sicher macht mir teilweise auch happy s art der exzessiven kriegsführung spass, aber wie titus schon meinte wenn jemand alles persönlich nimmt und auch sich nicht beruigt dann weigere ich mich mit so jemandem zu spielen da ich keinen spass mehr am spiel hätte.
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Teoman
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Beitrag von Teoman »

nachtrag, natürlich werde ich ein MP das ich begonnen habe auch weiterführen, da fühle ich mich den anderen 7 spielern die sich jede woche die zeit nehmen verpflichtet
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Che Guevara
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Beitrag von Che Guevara »

Wobei ich eins dazu sagen möchte, der Verlust der Armee von Frankreich und Spanien war höchst unglücklich, bis buggy. Wir hatten Teos Armee knapp geschlagen, verfolgten mit eigentlich noch gut gelaunten Franzosen und Spanier Teos inzwischen arg dezimierten Stack, und verlieren sofort unsere Stacks. Das dort Emotionen auch in einem Spiel hochkochen, kann jeder nachempfinden der bei einer WM ein hitzige Partei seine Nationalmannschaft mit Freunden verfolgt hat.


MfG
Che
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Teoman
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Beitrag von Teoman »

jup wärst du ohne die spanier eingetroffen hätten wir sogar die schlacht ausgekämpft, aber nichts desto trotz haben die Östr. truppen einfach mehr moral.

Und was mir aufgefallen ist, eure allianz den geländebonus oft nicht bedacht so wie die verteidigerboni.
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Che Guevara
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Beitrag von Che Guevara »

Teoman hat geschrieben:jup wärst du ohne die spanier eingetroffen hätten wir sogar die schlacht ausgekämpft, aber nichts desto trotz haben die Östr. truppen einfach mehr moral.

Und was mir aufgefallen ist, eure allianz den geländebonus oft nicht bedacht so wie die verteidigerboni.

Tut mir leid Teo, aber dieser Verlust ist damit net zu erklären.

MfG
Che
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Teoman
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Beitrag von Teoman »

war reines glück :D
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happy2k
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Beitrag von happy2k »

Teoman hat geschrieben:war ein netter krieg bis ich die armeen von Frankreich und Spanien geschrottet habe, dann war happy auser sich.
Der balance wegen ( ich hatte bereits grosse teile Frankreichs besetzt ) habe ich das spiel pausiert und bin in ihren TS channel gewechselt um frieden auszusprechen, habe wp geboten und mit allen im feindlichen channel verhandelt.
Während dessen tut Happy die Pause raus und kämpft weiter ( ich hab von dem ca 20 tage nichts mitbekommen und bin noch am verhandeln)
Ich hab das bemerkt hab sofort wieder pausiert und gemeint das man wohl bescheid gibt wenn man die pause eines anderen rausnimmt.
und während ich mcih daruber aufrege und sage ok dann geh ich halt zrück und wir kämpfen weiter sehe ich das er schon wieder die pause rausgetan hat.

als begründung meinte er es interresiert ihn nicht was ich tu und nach 30 sec wird er das immer machen.

Die aktion hat mich ca. 30 - 60 ( weiss nicht mehr genau weil ich kein save habe ) Regimenter gekostet und war einfach mies, und hatte den geschmack von ......
Wie soll ich außer mir gewesen sein? Das ist ja mal schlicht gelogen, insbesondere da du dich doch offenbar in einem anderen Channel aufgehalten hast. Ich habe darüber kein Wort verloren, sondern lediglich Truppen nachgebaut - der Rast muss sich in deinem Kopf abgespielt haben.

Und nochmal: Ich habe die Pause nicht rausgemacht und wenn ichs getan hätte, wäre es vollkommen legitim. Es widerspricht keiner Regel sondern folgt der Anweisung die im Spiel formuliert wird.
Und nur weil ich keine Lust habe dir zu widersprechen, wenn du irgendetwas behauptest, bedeutet das nicht, dass das richtig ist. Der Behauptung, ich hätte deine Pause beendet habe ich aus drei Gründen nicht widersprochen:
1. Es ist mir unendlich egal ob es dir passt oder nicht.
2. Ich finde es ist in Ordnung, die unnötig langen Pausen auf die vom Spiel vorgesehene Zeit zu begrenzen.
3. Titus und ich haben gerade Boston Legal geschaut und daher den Teoman leise gedreht - der ist sonst lauter als Danny Crane.
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R.Dutschke

Beitrag von R.Dutschke »

Einen guten Morgen alle zusammen, auch ich finde Titus' Beitrag absolut überzeugend, seh ich quasi genauso. Ich wünsche mir auch, dass das Mp weitergeführt wird.

Daher bin ich bereit, als Ossi auf die derzeitigen Forderungen der Wiederherstellung der alten Grenze zu verzichten und nur meine forderbaren cores (müssten 2 sein) einzufordern. Ich habe in diesem Krieg viel gekämpft und einiges gewagt, um vor Wien zu stehen und sehe nicht ein, leer auszugehen (siehe Teo's Vorschlag). Was der Russe mit dem Preußen abgesprochen hat oder nicht, darüber kann ich nichts sagen, ich werde auf jeden fall Nichts von Preußen fordern. Was mit Frankreich geschieht, ist abhängig von dem weiteren Schlachtenverlauf, bei Gewinn der Allianz kann es fordern, bei Vernichtung seiner Truppen WP mit Ösi,Preuße und Italiener. Mit Kael sollte der Russe noch mal sprechen, da wird sich auch ne Lösung finden. Der Brite meinte, er würde auf Forderungen verzichten, was Happys Kriegziele im speziellen sind weiß ich nicht, sollte er noch mal erwähnen (sofern ich es nicht überlesen habe).
Das ist nur ein Vorschlag, aber was haltet ihr alle davon? Ich fand das Mp bisher sehr interessant und würde es schade finden, es unter diesen Umständen aufzugeben. Lg an alle R.D.
Silence

Beitrag von Silence »

Da kann ich Rudi nur zustimmen.

Großbritannien wird keine Forderungen stellen und einen für alle Parteien vertretbaren Frieden sehr begrüßen.

Zu behaupten, dass ich in den Krieg hineingerutscht bin, wäre gelogen, jedoch wollte ich an dieser Stelle nochmals betonen, dass ich mich keinem Block verpflichtet fühle und Großbritannien weiterhin offen für diplomatische Angebote jedweder Art ist ;)
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Teoman
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Beitrag von Teoman »

Nun das klingt interresant rudi,

Nun das du in Wien stehst hast du ja happy cheat aktion zu verdanken, aber nichts destotrotz war es ein feiner krieg da im osten.

Ich dachte immer bis jetzt das sei ein gesamt krieg, und naja du möchtest gerne deine cores weil du im osten verständlicherweise auch vorangekommen bist, ich könnte das gleiche ja für den westen sagen.
Ich meinte es ja auch anders und zwar das ich lieber che was geben soll anstadt dir.
Aber auch mit deiner Idee kann ich mich anfreunden, nur um es richtig zu verstehen,
Du schlägst vor :
Osmanne bekommt Orsijek und Dalmatien , macht dafür Frieden mit Habsburg
Mit dem Russen sollen wir separat verhandeln
England macht WP mit Habsburg
Habsburg kämpft weiter gegen FRA, wenn fra gewinnt kann es was fordern, wenn Habsburg gewinnt muss es WP machen?
Spanien und habsburg kämpfen weiter.

Stimmt das so?
R.Dutschke

Beitrag von R.Dutschke »

Nicht ganz Teo;=) Ich hab dir ne PN geschickt, schau da mal rein. Lg R.D.
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Che Guevara
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Beitrag von Che Guevara »

Teoman hat geschrieben:
Stimmt das so?
Ich würde gerne im Rahmen der Friedensverhandlungen Dein Angebot von gestern annehmen, sofern es noch steht.
Russland und GB wollten nichts wie ich gehört habe, muss nur noch Spanien zustimmen.
MfG
Che
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happy2k
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Beitrag von happy2k »

Hab ich ne Wahl? Macht aus was ihr wollt...
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Silence

Beitrag von Silence »

Kann mir eigentlich jemand den save zukommen lassen, damit ich mir mal selbst ein Bild von der Lage machen kann?
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happy2k
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Beitrag von happy2k »

Hm, ich hab nochmal in den save geschaut - ist doch quasi gewonnen, der Krieg. Ich schlage vor, die Alliierten treffen sich nochmal und wir besprechen unsere Forderungen und verhandeln erst danach mit den Mittelmächsten. Vielleicht das nächste mal, kurz vor Spielbeginn.

Den Save gibts hier:
http://www.file-upload.net/download-349 ... 1.eu3.html
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Beitrag von Teoman »

:D ja ohne edit meiner ostarmeen :D
Kael

Beitrag von Kael »

Bei dem Save sind die Truppen von Teo nicht reineditiert worden
Silence

Beitrag von Silence »

Ich bin grad ziemlich krank und lieg mit Fieber im Bett, deshalb könnte es gut sein, dass ich am Mittwoch nicht dabei sein kann.

Könnte den generell jemand vertreten?
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