Ursachen und Lösungsansätze für den Palästinakonflikt

[preusse]

In Berlin nimmt alles langsam Fahrt auf....Die "Proteste" der Mitbewohner aus der Innenstadt werden mehr und gewalttätiger!

berlin-mitte-versuchter-brandanschlag-auf-synagoge
https://www.berliner-zeitung.de/news/be ... li.2150267

barrikade-und-strassenschlachten-in-berlin-neukoelln-und-am-holocaust-mahnmal
https://www.berliner-zeitung.de/news/an ... li.2150240

[deltadagger]

In Berlin nimmt alles langsam Fahrt auf....Die "Proteste" der Mitbewohner aus der Innenstadt werden mehr und gewalttätiger!

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Da bin ich sehr radikal.
Wer nicht kapiert, dass das Existenzrecht Israels aus verdammt guten Gründen Staatsräson ist, hat hier nix verloren.
Alle raus aus dem Land, die ganze Bande.
Im Südteil von Gaza ist noch Platz.

[Mariu]

Berlin ist da auch komisch mir wurde da schon schlecht als ich gehört hab, das bei einigen Häusern der Judenstern aufgemalt worden ist.

Und ansonsten, Hamas ist überall:

[Colonel Chris]

Da bin ich sehr radikal.
Wer nicht kapiert, dass das Existenzrecht Israels aus verdammt guten Gründen Staatsräson ist, hat hier nix verloren.
Alle raus aus dem Land, die ganze Bande.
Im Südteil von Gaza ist noch Platz.

Aber jetzt merken die naiven ideologieverblendeten Multi-Kulti-Träumer, daß das vielleicht doch keine tolle Idee mit "Deutschland wird bunt" war.
Es gibt so viele Kulturen/Nationalitäten, die sich hier vollkommen harmonisch und geräuschlos integrieren.

Und dann gibt es die "anderen".

[Montesquieu]

Noch einmal eine Zusammenfassung des Angriffs:

https://nitter.net/Nrg8000/status/17145 ... ISFQQAAA#r

Sieht immer weniger nach einem israelischen Angriff aus.

Aber in so einem Fall hätten die ganzen Regierungschefs auch nicht direkt über das Stöckchen springen müssen, dass die Hamas ihnen hingehalten hat. Die haben zwar nicht Israel direkt die Schuld zugewiesen, aber z. B. die 500 - 1.000 Opfer einfach reproduziert.

[Taurus]

Aber jetzt merken die naiven ideologieverblendeten Multi-Kulti-Träumer, daß das vielleicht doch keine tolle Idee mit "Deutschland wird bunt" war.
Es gibt so viele Kulturen/Nationalitäten, die sich hier vollkommen harmonisch und geräuschlos integrieren.

Und dann gibt es die "anderen".

Diese Träumer würden das aber nie zugeben, eher behaupten sie dann, das unsere Zivilgesellschaft bei der Integration pauschal versagt hat und das ja so kommen musste.

[Mariu]

Von dem Schaden her würde ich drauf tippen das höchstens der Treibstofftank einer Rakete da hochgegangen ist? Würde den Feuerball erklären.

[Mariu]

Diese Träumer würden das aber nie zugeben, eher behaupten sie dann, das unsere Zivilgesellschaft bei der Integration pauschal versagt hat und das ja so kommen musste.

Das ist jetzt etwas philosophisch angesetzt, in dem Zusammenhang könnte man behaupten die Integration hat dabei so versagt, das diese Personen noch eine Starke Verbindung zu Ihrem Heimatland spüren. Sprich wurde nicht genug deutscher Nationalismus eingeimpft.

Im Ernst ist das Problem vielschichtiger und wahrscheinlich auch so alt wie menschen gedenken, das sich gewisse "Clans" nicht in das gesellschaftliche Umfeld integrieren.

[deltadagger]

Von dem Schaden her würde ich drauf tippen das höchstens der Treibstofftank einer Rakete da hochgegangen ist? Würde den Feuerball erklären.

Einige der Raketen von Hamas und Co. sind bekannt dafür, das die vom Prinzip her einfach eine Art großes Fass mit Benzin oder ähnlichem auf die Spitze basteln.
Das ist die grundlegende Erklärung, warum diese Teil zu hunderten auch auf eigenem Gebiet runtergehen.
Die haben sehr viel Ahnung davon, wie man Menschen abschlachtet aber ganz offensichtlich nur sehr begrenztes Wissen, wie (Flug-)Physik funktioniert.
Kopflastig kommt immer früher runter...

Kurzum, der Parkplatz oder was immer das war sieht genau so aus, als wenn so ne "Benzinkopfrakete" mit Luftdruckzünder einige Meter darüber einen "gar lustigen Feuerball" produziert hat.

[Elvis]

Diese Träumer würden das aber nie zugeben, eher behaupten sie dann, das unsere Zivilgesellschaft bei der Integration pauschal versagt hat und das ja so kommen musste.

Die erste Aufgabe liegt allerdings tatsächlich bei den Deutschen selber.
So lange wir keinen Weg finden in der Öffentlichkeit über Migrationsprobleme reden zu können ohne ein extrem empfindliches Minenfeld zu betreten, so lange kann man sich auch nicht über bessere Lösungen unterhalten.
Bestes Beispiel ist für mich der letzte Fehltritt von Merz. Sein dumme Ausdrucksweise, hat die komplette Diskussion, begleitet von ganz viel Entrüstung, umgehend und ohne Umweg komplett nach Absurdistan geschickt, anstatt diesen Ball den er ins Spiel gebracht hat etwas abstrahiert zu betrachten. So kommt man natürlich zu nichts.

Und das letzte was ich will, ist dieses Themenfeld der AfD zu überlassen.
Aber jeder Politiker muss sich 5 mal überlegen, ob er sich, über unverfängliche Allgemeinplätze hinaus, zu dem Thema einlassen will.

Ich dachte schon öfter, dass es da jetzt eine Besserung gibt. Aber es war immer nur ein aufblitzen und dann ging es wieder zurück auf Los.

[Elias]

Aber jetzt merken die naiven ideologieverblendeten Multi-Kulti-Träumer, daß das vielleicht doch keine tolle Idee mit "Deutschland wird bunt" war.
Es gibt so viele Kulturen/Nationalitäten, die sich hier vollkommen harmonisch und geräuschlos integrieren.

Und dann gibt es die "anderen".

Euch fällt dabei hoffentlich auf, das Ihr euch schon in den ersten zwei Sätzen selbst widersprecht.

Es gibt auch genug Araber die sich "hier vollkommen harmonisch und geräuschlos integrieren.". Nur fallen die nicht unbedingt auf weil "geräuschlos".

Es lässt sich mit den paar Vollpfosten die auffallen fiel besser zeigen, warum etwas angeblich nicht funktioniert, als mit den Integrierten.

[Mariu]

Einige der Raketen von Hamas und Co. sind bekannt dafür, das die vom Prinzip her einfach eine Art großes Fass mit Benzin oder ähnlichem auf die Spitze basteln.
Das ist die grundlegende Erklärung, warum diese Teil zu hunderten auch auf eigenem Gebiet runtergehen.
Die haben sehr viel Ahnung davon, wie man Menschen abschlachtet aber ganz offensichtlich nur sehr begrenztes Wissen, wie (Flug-)Physik funktioniert.
Kopflastig kommt immer früher runter...

Kurzum, der Parkplatz oder was immer das war sieht genau so aus, als wenn so ne "Benzinkopfrakete" mit Luftdruckzünder einige Meter darüber einen "gar lustigen Feuerball" produziert hat.

Auf Twitter haben die ganz gut videos verbreitet wie die ihre Raketen zusammen basteln mit blicken in den Workshop und allem. Das geht damit los das die zb. Wasserrohe umfunktionieren und daraus dann Raketen oder ATGM machen. Müsste das video dazu suchen.

Aber ich denke wir sind da schon einig das es irgendwas mit Treibstoff war, das da hochgegangen ist. Ob es jetzt das Heck oder der Sprengkopf war, ist denke ich erstmal nicht so wichtig.

[Montesquieu]

Das Problem was da kommt sind die Kinder, nicht einmal die Eltern.

In der Realschule meiner Frau gibt es einen sehr hohen muslimischen Anteil. Die Kiddies grundsätzlich genau so lieb oder bös oder faul oder fleißig wie Deutsche, Ukrainer oder Russen.

Aber seit ein paar Jahren ist der Imam durch einen Erdogan-Jünger ausgetauscht worden. Kann kein Deutsch, weigert sich am öffentlichen Leben der Stadt teilzunehmen (früher gab es immer zum Schulanfang und Ende einen Segen durch katholischen Pastor, evang. Pfarrer und muslimischen Imam) und erzieht die Kinder mit der härtesten Knute.

Alles ist Haram und das greift mittlerweile in das Schulleben ein und deutschen Kindern wird schon versucht die Wurst auf dem Brot zu verbieten und in Praktischer Philosophie darf nicht über "Glück" gesprochen werden, da ja "nur Allah das Glück ist".

Die Lehrer geben zwar so gut es geht Kontra, die Schulleitung ist super, aber da müssten auch eigentlich klare Weisungen vom Land kommen, wie damit umzugehen ist, bzw. dass bei entsprechenden Meldungen der Schule Rückendeckung gegeben wird, wenn klare Verstöße gegen Lehrplan und schon die FDGO bestehen.

Das ist auch der große Pudels-Kern, den wir gerade zwischen: "Man darf nicht schlecht über Einwanderung reden!" und "Araber sind alles nicht-integrierbare Sand-Barbaren!" zu verlieren drohen. Da schließe ich mich Elvis an und wünsche mir hier einfach auch "klare Kante" TM gegenüber Feinden der FDGO.

Wenn ein Imam gegen diese hetzt und kein Deutscher ist: Ausweisung.

Wenn eine Gruppe, die solche Imame immer ins Land lässt, daran nichts ändert: Verbot der Visa und Überprüfung der Vereinstätigkeit.

Handfestes Vorgehen gegen jede Art von Extremismus und auch gerne die Spezifikationen näher herausarbeiten, gerade für Lehrer. Denn verstehen wir uns nicht falsch: Meine Frau hat auch genauso mit Putin-liebenden Russen zu tun, die die ukrainischen Flüchtlingskinder mobben, mit Reichsbürger- und mit Nazi-Kindern. Aber das ist was anderes als (excuse my political french) Klerikal-Faschismus.

Dann auch Überprüfung von Ländern sicherer Herkunft und auch schon im AfD-Thread gesagt: Berechtigte Ausweisung auch durchführen.

Einfach wird das Alles nicht und die meisten Muslime, die ich kenne, sind anständige Leute, die hier arbeiten, Karriere machen wollen, aber noch zwischen einer extremistisch-konservativen Tradition hängen, die in den letzten Jahren stark in der Propaganda zugenommen hat.

Und da ist es wie immer: Den Menschen immer mit offenen Armen entgegen, den Tyrannen entschieden entgegen treten. Die kann man als plurale Republik nur mit Intoleranz bekämpfen.

[Elias]

Integration in die Gesellschaft heißt doch nicht, dass wir alle dasselbe denken und meinen müssen. Ja, ich bin vermutlich einer von diesen Multikulti-Träumern, von denen da weiter oben die rede ist. Ich glaube nicht daran, dass wir das Rad zurückdrehen und unser Land erfolgreich abschotten können und es auch nicht sollten.

Deshalb habe ich trotzdem keinerlei Verständnis für die Pro-Palästina-Proteste zum jetzigen Zeitpunkt und in dieser Form. Mit dem Mittel der Protestveranstaltung lassen sich naturgemäß ohnehin nur sehr vereinfachte Botschaften in die Welt tragen. Im Augenblick können diese Proteste im schlimmsten Fall nur als Sympatiekundgebung für die Hamas verstanden werden, zumindest aber als Relativierung und Rechtfertigung ihrer Gräultaten. Wenn man wirklich für Frieden und für den Schutz der Zivilisten in Gaza aufrufen will, dann gehört für mich eine Botschaft ganz zentral und unverzichtbar dazu, nämlich der Aufruf an die Hamas, sofort die Waffen niederzulegen und sich zu ergeben.

[Elvis]

Das Problem was da kommt sind die Kinder, nicht einmal die Eltern.

Integration bei weitgehend Erwachsenen funktioniert nur, wenn derjenige entsprechend Eigeninitiative mitbringt. Mann muss sich aber schon fragen, warum es in der zweiten und dritten Generation immer noch so viele Probleme gibt.
Den Integration ist einfach eine Aufgabe die sich oft über Generationen erstreckt. Das muss man als Aufgabenstellung einfach erstmal akzeptieren.

Das meisten Probleme entstehen ja nicht durch andere Faktoren, wie in jeder deutschen Familie auch. Bildungsmangel und Armut. Hier kommen ggf. aber noch erschwerend Einflüsse aus Sprache, Kultur und Religion hinzu.
Aber ich glaube das die Probleme aus allen Faktoren sich durch Bildung mindestens abschwächen lassen.

Das Risiko die Bildungsfalle zu tradieren, scheint mir bei Migranten aber deutlich höher zu sein. Bei meiner Frau werden im Kindergarten als dritte Generation 5.jährige gebracht, die kein Wort Deutsch sprechen, weil es als wichtiger erachtet wird, das sich das Kind mit der Oma unterhalten kann. Und gerade diese Kinder, werden oft spät in die Kita gebracht, weil in vielen Fällen nicht beide Eltern berufstätig sind und daher ohnehin bei Plätzen nachrangig behandelt werden, Zuschüße gezahlt werden müssten etc.
Auch wenn Kinder Sprachen schneller lernen können, sind Schwierigkeiten beim Schulstart damit bereits zementiert, weil das ihr einziges Umfeld bleibt, wo sie mit der deutschen Sprache konfrontiert werden.

Und das sind so Sachen, wo man ganz konkret etwas machen kann. Ab dem zweitem Lebensjahr Kita für Kinder aus Migrantenfamilien, wäre ein vergleichsweise simpler Baustein, der für generationenübergreifende Integration aber bereits sehr bedeutend sein würde.

[Colonel Chris]

Euch fällt dabei hoffentlich auf, das Ihr euch schon in den ersten zwei Sätzen selbst widersprecht.

Es gibt auch genug Araber die sich "hier vollkommen harmonisch und geräuschlos integrieren.". Nur fallen die nicht unbedingt auf weil "geräuschlos".

Es lässt sich mit den paar Vollpfosten die auffallen fiel besser zeigen, warum etwas angeblich nicht funktioniert, als mit den Integrierten.

Hab ich Araber geschrieben?
Es betrifft auch Türken, Afrikaner, Afghanen usw. Und natürlich nicht alle. Aber die negative-Auffälligen kommen eben überproportional aus diesem Kulturkreis.
Es könnte so einfach sein: Arbeit, Sprache, nicht straffällig, integrationswillig, Akzeptanz unserer Kultur und Gesetze, nicht extremistisch. Dann ist alles ok.

[Mariu]

Integration bei weitgehend Erwachsenen funktioniert nur, wenn derjenige entsprechend Eigeninitiative mitbringt. Mann muss sich aber schon fragen, warum es in der zweiten und dritten Generation immer noch so viele Probleme gibt.
Den Integration ist einfach eine Aufgabe die sich oft über Generationen erstreckt. Das muss man als Aufgabenstellung einfach erstmal akzeptieren.

Erste Generation: Ich geh da hin um Geld zu verdienen und dann gehts wieder nach Hause mit dem Geld.
Zweite Generation: Mama und Papa sagen wir ziehen irgendwann nach Hause zurück und das ist ganz toll da. Der Urlaub ist immer schön da.

Bei der dritten bin ich jedoch etwas ratlos was ich da schreiben kann.

Das Risiko die Bildungsfalle zu tradieren, scheint mir bei Migranten aber deutlich höher zu sein. Bei meiner Frau werden im Kindergarten als dritte Generation 5.jährige gebracht, die kein Wort Deutsch sprechen, weil es als wichtiger erachtet wird, das sich das Kind mit der Oma unterhalten kann.

Ich verstehe den Grund, würde es aber als faule Ausrede deklarieren. Kinder voralldingen in dem Alter saugen sowas wie ein Schwamm auf und sind schneller zweisprachig als du gucken kannst.

Und selbst dann hab ich es erlebt das sich Ekelkinder auf English mit Ihrer Oma unterhalten haben, die kein Englisch spricht.

Und das sind so Sachen, wo man ganz konkret etwas machen kann. Ab dem zweitem Lebensjahr Kita für Kinder aus Migrantenfamilien, wäre ein vergleichsweise simpler Baustein, der für generationenübergreifende Integration aber bereits sehr bedeutend sein würde.

Zustimmung.

[Montesquieu]

Integration bei weitgehend Erwachsenen funktioniert nur, wenn derjenige entsprechend Eigeninitiative mitbringt. Mann muss sich aber schon fragen, warum es in der zweiten und dritten Generation immer noch so viele Probleme gibt.
Den Integration ist einfach eine Aufgabe die sich oft über Generationen erstreckt. Das muss man als Aufgabenstellung einfach erstmal akzeptieren.

Gibt in der türkischen Community auf jeden Fall einen starken Trend zu mehr Nationalismus und konservativ-radikalem Islam. Und da kann man schon ganz klar den Finger auf die Person und die Gruppierung legen, der dafür verantwortlich ist und seit wann das zugenommen hat.

Die meisten türkischen Eltern "machen da mit", ohne daran wirklich zu glauben, aber sind Mitläufer aus Bequemlichkeit. Dann setzt man die Kinder in eine Moschee, wo sie mit AKP-Propaganda indoktriniert werden und man hat den Salat.

Und das weitet sich dann aus: Hier sind die Marokkaner z. B. viel besser integriert, der Imam der Gemeinde deutlich harmloser, aber die Kinder werden von den konservativeren Türken dann mitgerissen und passen sich auch an. Teufelskreis.

Das Schlimme ist: Die Kinder haben Angst. Angst vor Teufel, Allah und religiöser Strafe. Das ist purer Religions-Radikalismus. Wenn's nicht so schlimm wäre, wäre der Unterschied zu dem üblichen rechtsradikalen Stammtisch-Schwurbeleien schon interessant zu analysieren. Aus dem Bauch heraus sind Zweitere in ihrem Verständnis von Allem tumber als Erstere, die dafür weitaus ideologischer aufgeladen.

[Bigfish]

Euch fällt dabei hoffentlich auf, das Ihr euch schon in den ersten zwei Sätzen selbst widersprecht.

Es gibt auch genug Araber die sich "hier vollkommen harmonisch und geräuschlos integrieren.". Nur fallen die nicht unbedingt auf weil "geräuschlos".

Es lässt sich mit den paar Vollpfosten die auffallen fiel besser zeigen, warum etwas angeblich nicht funktioniert, als mit den Integrierten.

Es wäre schon mal schön wenn entsprechende Verbände und Einrichtungen dieser Glaubensrichtung sofort und unmissverständlich öffentlich Stellung beziehen würden. Häufig kommt da nix oder erst nachdem tausend mal dazu aufgefordert wurde und dann auch nur das Minimum. Da würden Wir sagen - ok - das war's - euer Verband ist per sofort verboten und alle die hier nix verloren haben sind in 24 Stunden ausgereist sonst geht es in Abschiebehaft.


Wenn die ganze Vereine und Verbände entsprechend klar auftreten würden, dürfte das Problem der Mitläufer und der "schweigenden Mehrheit" deutlich geringer ausfallen. Die Problemfälle müssen von ihrer eigenen Klientel klar die Grenzen aufgezeigt bekommen. Wenn das eine deutsche Stadtverwaltung sagt, juckt das Niemanden.


Und ausländische Religionslehrer? Sofort verbieten - bzw. nur mit deutscher staatlicher Zertifizierung zulassen. Ist der Unterricht nicht auf Deutsch - raus - wird im Unterricht Ideologie und Hass gepredigt - raus. Das ist auch alles seit Jahren bekannt - dieses Problem hätte längst abschließend gelöst sein können und müssen. Dann gäbe es jetzt auf den Straßen weniger Bambule...

[Ritter Kunz]

Wenn's nicht so schlimm wäre, wäre der Unterschied zu dem üblichen rechtsradikalen Stammtisch-Schwurbeleien schon interessant zu analysieren. Aus dem Bauch heraus sind Zweitere in ihrem Verständnis von Allem tumber als Erstere, die dafür weitaus ideologischer aufgeladen.

Dazu fällt Uns das hier ein:



Selbe Denke, anderer Anstrich.