Anfängerfragen

Die Göttin kehrt zu uns zurück!

Beitrag von dimovski »

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dimovski
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Thomasius hat geschrieben:Irgendwie liegt hier ein Missverständnis vor.
Das Schweden eine Großmacht sein kann und auch ein Kolonialreich erwerben kann haben wir nicht bestritten.
Wir haben aber immer zwischen (formalen) Großmächten wie sie das Spiel definiert (immer 8 Länder, egal wie groß die Unterschiede sind) und "richtigen" Großmächten unterschieden. Schweden bleibt weiterhin gegenüber UK, Frankreich, Russland, später die USA und potentiell Deutschland, Italien und Japan (wenn sie denn entstehen) ein Zwerg, weil es dem Land an der nötigen einheimischen Bevölkerung fehlt.
Als kleines Land ein großes Kolonialreich zu haben ist in Vanillia auch noch nachteilig, weil damit die Bildungsquote massiv sinkt und somit die Forschungspunkte weniger werden (übrigens etwas das die meisten Mods abändern).
Wir lassen uns aber gern vom Gegenteil überzeugen, wenn ihr es schafft aus Schweden die Nummer 1 zu machen und England und Russland zurechtstutzt, ziehen wir den Hut vor euch.
Geschätzter Thomasius,

Wir haben sehr wohl verstanden, was Ihr unter dem Termin Großmacht versteht. Schaut Euch doch mal Unsere Lage im Spiel an:

1)Dank Dänisch-Ghana können Wir das recht Bevölkerungsstarke Sokoto erobern, außerdem sind Wir die einzige Kolonialmacht mit einem Sprungbrett in Ostafrika - wo weitere bevölkerungsstarke Provinzen zu finden sind. Durch die Eroberung Algeriens haben Wir einen Großteil der französischen early-game Expansion vereitelt. Mit solider Forschung ist die Kolonialisierung von 30-40% Afrikas reine Formsache. Den Suez-Kanal haben Wir schon in der Tasche.

2)Wir haben keine Einflussphäre - also müssen Wir auch keinen Einfluss verbrauchen um sie aufrecht zu erhalten => Wir können mit Leichtigkeit Lübeck oder Mecklenburg aus der preußischen Sphäre entfernen. Dann gibt es weder NGF noch Deutschland. Wir könnten etwas ähnliches in Italien versuchen, dort sind Wir aber eher skeptisch, was die Erfolgsaussichten betrifft.

3)Unsere Gesamtbevölkerung beträgt jetzt schon ~12Mio - Preußen hat 16Mio, Frankreich und Österreich ~35Mio, Russland ~65Mio. Wenn Wir Unsere Infamie bis ungefähr 1880 nur auf Kriege mit Japan , Sindh und Panjab verbrauchen würden könnten Wir mit Sicherheit wenigstens Österreich überholen, vielleicht auch Frankreich. Bis 1936 wäre auch Russland machbar.

4)Mit 60 Punkten mehr als Spanien sind Wir fest im Großmachtsattel und können Unsere Foki nun zur Rekrutierung von weiteren Soldaten nutzen.

5)Wir haben einen gültigen Kriegsgrund gegen Russland und Österreich als Bündnispartner, früher oder später wird sich schon die Gelegenheit ergeben den Russen zu verdreschen :D

6)Wir haben momentan nur 14 Forschungspunkte, weil Wir Idealismus nicht erforscht haben. Bedenkt außerdem, dass Wir keine unnützen Technologien (80% des Navy-Tabs, Großteil des Commerce- und Culture-Tabs) erforschen werden. Die KI schon.

Nun stellt sich noch die Frage was Ihr unter zurechtstutzen versteht. Militärisch besiegen wird in 30 Jahren möglich sein, für signifikante Grenzverschiebungen würde Uns aber die Infamie fehlen. Nummer 1 werden mit Nationen die nicht GB, USA, RUS, GER, FRA sind ist natürlich illusorisch. Schaut was Wir alles anstellen mussten um mit Russland Numm'ro Eins zu werden.
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Beitrag von Thomasius »

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Thomasius
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dimovski hat geschrieben:Geschätzter Thomasius,

Wir haben sehr wohl verstanden, was Ihr unter dem Termin Großmacht versteht. Schaut Euch doch mal Unsere Lage im Spiel an:

1)Dank Dänisch-Ghana können Wir das recht Bevölkerungsstarke Sokoto erobern, außerdem sind Wir die einzige Kolonialmacht mit einem Sprungbrett in Ostafrika - wo weitere bevölkerungsstarke Provinzen zu finden sind. Durch die Eroberung Algeriens haben Wir einen Großteil der französischen early-game Expansion vereitelt. Mit solider Forschung ist die Kolonialisierung von 30-40% Afrikas reine Formsache. Den Suez-Kanal haben Wir schon in der Tasche.

2)Wir haben keine Einflussphäre - also müssen Wir auch keinen Einfluss verbrauchen um sie aufrecht zu erhalten => Wir können mit Leichtigkeit Lübeck oder Mecklenburg aus der preußischen Sphäre entfernen. Dann gibt es weder NGF noch Deutschland. Wir könnten etwas ähnliches in Italien versuchen, dort sind Wir aber eher skeptisch, was die Erfolgsaussichten betrifft.

3)Unsere Gesamtbevölkerung beträgt jetzt schon ~12Mio - Preußen hat 16Mio, Frankreich und Österreich ~35Mio, Russland ~65Mio. Wenn Wir Unsere Infamie bis ungefähr 1880 nur auf Kriege mit Japan , Sindh und Panjab verbrauchen würden könnten Wir mit Sicherheit wenigstens Österreich überholen, vielleicht auch Frankreich. Bis 1936 wäre auch Russland machbar.

4)Mit 60 Punkten mehr als Spanien sind Wir fest im Großmachtsattel und können Unsere Foki nun zur Rekrutierung von weiteren Soldaten nutzen.

5)Wir haben einen gültigen Kriegsgrund gegen Russland und Österreich als Bündnispartner, früher oder später wird sich schon die Gelegenheit ergeben den Russen zu verdreschen :D

6)Wir haben momentan nur 14 Forschungspunkte, weil Wir Idealismus nicht erforscht haben. Bedenkt außerdem, dass Wir keine unnützen Technologien (80% des Navy-Tabs, Großteil des Commerce- und Culture-Tabs) erforschen werden. Die KI schon.

Nun stellt sich noch die Frage was Ihr unter zurechtstutzen versteht. Militärisch besiegen wird in 30 Jahren möglich sein, für signifikante Grenzverschiebungen würde Uns aber die Infamie fehlen. Nummer 1 werden mit Nationen die nicht GB, USA, RUS, GER, FRA sind ist natürlich illusorisch. Schaut was Wir alles anstellen mussten um mit Russland Numm'ro Eins zu werden.
Hochgeehrter dimovski,

vielen Dank für die ausführliche Antwort.
Wir sehen wieder, dass im Grundspiel Dinge möglich sind, die mit Mods so nicht funktionieren.
Es beruhigt uns aber, dass es auch noch euer Einschätzung nicht möglich ist mit Schweden die Nr.1 zu werden.
Mit Russland Nummer 1 zu werden ist hingegen unserer Meinung nach nicht so schwierig. Wir hatten ja von Jahrhunderten 2 AAR mit Russland geschrieben.
Wir werden das Spiel in absehbarer Zeit mit dem Mod "The Concert of Europe" testen. Der Mod ist mit dem PDM verwand und setzt den Beginn auf Herbst 1821.
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Beitrag von Polykrates »

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Wie von mir schon angedeutet, hat auch China die Möglichkeit Nummer 1 zu werden durch seine riesige Bevölkerung - was dann aber das Spiel und seine Mechaniken ad absurdum führt. Truppen lassen sich auch in rauen Mengen bauen und sobald genug Leute lesen und schreiben können, lassen sich Fabriken auch ohne weiteres füllen und die riesige Bevölkerung frisst den Weltmarkt leer, womit einen die abgehängten auch nicht mehr einholen können. :rolleyes:

Die von mir schon genannte Modifikation Divergences of Darkness ist in etwa Aberration für Europa Universalis oder Kaiserreich gleichzusetzen: auch da sind nicht alle Mächte gleich mächtig, aber man kann da leichter große Mächte zerschlagen und bestimmte kleine Nationen über Entscheidungen und Ereignisse groß machen. Dafür können sich aber auch große Player selbst zerstören...

Beitrag von Private_S »

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Wir mal wieder: Wir haben ein neues Spiel als USA gestartet. 2 Fragen tun sich Uns auf.

1.) Wie erzeugt man mehr Jingoism? Wir wollen in Kriegen gegen Mexico gern mehrere Wargoals hintereinander setzen, das funktioniert aber nur mit ausreichendem Jingoism.

2.) Wenn es zum Bürgerkrieg kommt - Wir versuchen es mit den Tipps aus dem Victoria-Wiki eigentlich zu verhindern -, wie bilden sich dann die Südstaaten? Aus den historischen Konförderierten, oder auch weiteren Sklavenstaaten, falls ich neue Staaten (ehem. Territories) als Sklavenstaaten gründe, auch wenn sie es historisch eigentlich nicht waren? (Ziel meiner Aktion: Consciousness im Norden erzeugen, damit der Abolitionismus-Act erlassen wird -wenn Wir das richtig im Wiki verstanden haben.)

Beitrag von Polykrates »

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1.) Am leichtesten über die Ereignisse bei Wahlen. Da wird dann immer debattiert, wo denn die Gesellschaft zu bestimmten Fragen steht (Wirtschaft, Handelspolitik, Wehrpolitik). Und man kann auch Neuwahlen veranlassen.
Ich weiß jetzt nicht, ob's an den von mir gespielten Mods liegt, aber die Pops besinnen sich nach einer gewissen Zeit wieder auf ihre eigenen Werte und Interessen, von daher läßt sich mit den Wahlereignissen nicht dauerhaft eine beliebige Zustimmung zu Jingoism, Freihandel oder Interventionalismus erzeugen. :)

2.) Schaut dazu am besten mal in die Event-Dateien (ACW und USAFlavor sind da die Hauptverdächtigen), wie das genau festgelegt ist. Ich spiele mit Mods, weil die mir mehr Flair, Optionen und Frische bieten als das nackte Grundspiel, und da lassen sich Bürgerkriege oft nicht verhindern. Der Trick, den ich da anwende ist, keine Truppen in den sich abspaltenden Landesteilen auszuheben und bereits existierende rechtzeitig aufzulösen/ zu verheizen. Und ohne schlagkräftige feindliche Armee kriegt man die CSA oder Ungarn 1848 als Österreicher deutlich leichter in den Griff, als wenn man denen erst die schlagkräftige Armee baut, die man dann erst mühsam kleinkriegen muss. :rolleyes: Von daher: kämpft gegen die Mexikaner bis zum letzten Dixie und Texaner, aber geht schohnend mit dem Jankeeblut um! :teufel:
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Danke!

Und ja, Dixie kriegt keine Soldiers-Pop von Uns. Die NF haben Wir entsprechend nur in den Norden gelegt.

Beitrag von dimovski »

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Jingoismus steigt je länger Ihr einen Krieg führt, sinkt aber um 1-2% wenn Ihr zusätzliche Kriegsziele fordert. Guckt auf die Issues Eurer Bevölkerung. Wenn 70% sich nur für Wahlrechte interessieren, ist denen etwas mexikanischer Sand ziemlich schnuppe :D
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Beitrag von Private_S »

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Das Volk weiß eben nicht, was ihm not tut. :o pa: :ph:
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Beitrag von Polykrates »

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Übrigens ist auch Bad Boy gut für die Consciousness, was aber auch schlecht sein kann, wenn das Volk dann soziale Reformen will, die man noch nicht bezahlen kann.

Beitrag von Private_S »

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Garden: Warum kann ich als Prä-ACW-USA keine bauen, d.h. sie tauchen nicht zur Auswahl im Armeebaumenü auf, auch nicht ausgegraut. Habe ich da eine Tech übersehen?

Edit: Ok, breech-loaded rifles ist die Tech ...

Beitrag von Württemberg »

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Djugard hat geschrieben: @Württemberg
Euch noch ein besonderes Dankeschön für eure Tipps und dem interessanten Betrag betreffend des ACW in Victoria 2. Ist man dann trotzdem noch die unterlegene Fraktion, wenn man 1836 startet und den Süden aufmotzt? Letzteres werde ich dank euch jetzt jedenfalls mal versuchen.
Sehr verspätete Antwort, aber...

In der Regel ist man als CSA immer die unterlegene Fraktion im ACW, auch wenn man den Norden gezielt schwächt. Wenn man jedoch zu 100% gewinnen will, kann man auch zu etwas schäbigen Maßnahmen greifen. Zum Beispiel könnt ihr China oder sonst was in Asien um Militärzugang bitten, haufenweise Yankeetruppen dort hin schicken und einfach die Transportflotte löschen, bevor das ACW Event triggert. Die KI ist in der Regel zu blöd, die Truppen zurückzuholen oder zu löschen, um die Manpower zurück zu bekommen. Der Norden stellt dann nur mobilisierte Truppen aus Farmern und Arbeitern auf, die man mit wenig Aufwand innerhalb von ein paar Wochen komplett vernichten kann. Danach hat man freie Hand, um den Norden zu besetzen

Das ist sozusagen die Nummer-Sicher-Variante, aber irgenwo auch schon halbes Cheaten.

Ansonsten haben wir ganz gute Erfahrungen damit gemacht, auf Pioniere zu setzen, aber, wie gesagt, es ist unseres Erachtens trotzdem ziemlich schwer, die Union zu schlagen, weswegen Wir die eben erwähnte Strategie nur mal erwähnen wollten. ;)
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Beitrag von Hohenlohe »

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IIIEEEHHH...!! Noch ein Cheater… :fiesemoep: Ihr wollt mir wohl Konkurrenz machen... :D

herzlichste grüsse

Hohenlohe... :D
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Das ist sozusagen die Nummer-Sicher-Variante, aber irgenwo auch schon halbes Cheaten.
Werter Hohenlohe, genau das selbe haben wir auch gedacht *LACH*

Ihr spielt ja schon längst keine Original Spiele mehr :D
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Beitrag von TheBlackSwan »

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Gerade die Diskussion über Schweden als Großmacht gesehen. Hier ist ein älterer Spielstand von uns (Standarspiel mit beiden Erweiterungen) mit Schweden als Nr. 1, was unser Ziel in diesem Spiel war.
Strategie: Den Anfang überleben und für den Scramble for Africa vorbereiten, indem Absprungpunkte erobert werden (europäische Kolonienen/Äthiopien/Sokoto). Ab 1860 massiv Navalbases ausbauen und Commerce Raiders in Großserie fertigen. Dadurch etwa die Hälfte von Afrika schnappen.
Nächstes Ziel ist Skandinavien zu formen, dazu ist Finnland von Russland zu erobern, Dänemark zu spheren und dann Schleswig von Deutschland zu erobern. Wenn wir uns richtig erinnern, haben wir da mal gereloaded, da wir im ersten Versuch gegen das DR unklugerweise auf das Mobilisieren verzichtet hatten.
Danach die stärkste Flotte aufbauen-Modernisierung der Schlachtflotte ist immer eine Schwäche der KI, die man ausnutzen kann. Sobald die stärkste Flotte vorhanden ist, geht das Industrieraiden los: In Großbritannien und Amerika sind die saftigsten Provinzen zu finden. Mittelengland, New York und Pennsylvania bieten sich an. Man gewinnt hier doppelt, denn es werden zwei der wichtigsten Konkurrenten an Industrie und Prestige geschwächt, während man selbst an Industriepotential kommt, das Schweden alleine mangels Bevölkerung nie aufbauen könnte.

Da es bis zum Spielende noch 10 Jahre sind, werden uns USA/DR wahrscheinlich noch mal gefährlich. Für weitere Eroberungen haben wir zu viel Infamie aber ein bis zwei Mal verbrannte-Erde-Kriege (Land besetzen, bis die Industrie pleite gegangen ist) sollte das Problem lösen.

Unsere Strategie ist nicht ganz optimal, da wir oft keine Lust auf effiziente, aber klickintensive Lösungen haben. Eine sinnvolle Veränderung gerade am Anfang könnte Eroberung von bevölkerungsreichen Kolonien in China sein.

Da wir von DR, GB, USA und Russland Cores besitzen, gibt es oft Kriege/Great Wars. Das aber ist gut, denn dadurch sind viele Länder zu Prestigezwergern geworden, während wir ordentlich sammeln konnten. Und 9k Reparationen pro Tag sind auch ganz nett (vom letzen GW gegen DR, GB und ein paar kleinere Länder). Direkt nach dem Krieg waren es sogar 16k.

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Noch ein Kommentar zu Kolonien, es stimmt zwar, dass sie die Alphabetisierungsrate senken, aber das ist nicht übermäßig wichitg, denn in die Forschungspunkte fließen auch noch andere Dinge ein.
Auf der anderen Seite sind Kolonien aber sehr wichtig, um Soldaten zu farmen. Unsere Armee besteht am Ende nur noch aus einer kleinen Minderheit an Bioskandis.

Auch gut zu sehen ist, dass am Ende vor allem Industrie für die Wertung zählt. Das ist ein weiteres Argument für Kolonien: Rohstoffe sind häufig knapp, also muss man sich die Quellen sichern. Und tut damit der Welt einen Gefallen, denn niemand fördert so effektiv wie Technologieführer Skandinavien.
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Ja, vor allem als kleinere Nation ist man auf Kolonien als Kanonenfutterquelle angewiesen.

Und für die Staatskasse sind Kolonien, speziell chinesische, purer Segen.
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Ich sehe, unser erstes Wahlland hat doch Ausbaupotential. Will see. :)

Beitrag von dimovski »

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Rate my Byzanz:
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(da der Byzanz-Thread schon 10 Jahre alt ist, posten Wir lieber hier)
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7/10 Konstantinopel, es fehlt noch:
-Gebiet in Spanien und Italien wie im Jahre 550
-eine Landverbindung durch die Levante nach Afrika
-Platz 1 in Prestige und Militär (Industrie ist was für Nordeuropäer und Angelsachsen ohne Lebensfreude)
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Beitrag von Private_S »

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Als byzantinischer Kaiser solltet Ihr eigentlich Russland zu Eurem Vasallen machen, wenn nicht gleich die Herrschaft über die gesamte Orthodoxie beanspruchen.
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