Fragen und Diskussionen

[Fufu]

Tag auch,

ich bin ja betreffender Staat und es freut mich, dass ich damit eine wunderbare Diskussion angeregt habe. (Dank auch dem lieben Silem, der das Fragen übernommen hat xD) Schon seit Tagen geistert mir das Thema durch den Kopf, dass eine Anerkennung völkerrechtlich nicht möglich ist. Hast du einen Staat anerkannt, kannst du maximal deine Diplomatie mit ihm einstellen, ihn aber nicht aberkennen. Das ist einfach nicht möglich und so etwas hat es auf der Welt auch noch nicht gegeben, geschweige denn kenne ich einen Paragraphen oder Artikel, der so etwas überhaupt möglich macht. Deshalb ist eine Aberkennung in meinen Augen Schwachsinn. Es gibt sie nicht.
Sicherlich, es bringt Spannung ins RPG rein und ich finds toll, es macht auf jeden Fall Spaß, nur ist eine Aberkennung für mich nicht logisch. Eben weil es sie nicht gibt.^^

Staaten, beziehungsweise Regierungen, können sehr wohl aberkannt werden. So wurde zum Beispiel die Republik China in den 1970er Jahren, obwohl ständiges Mitglied im Weltsicherheitsrat, von vielen Staaten aberkannt um stattdessen die Volksrepublik China anzuerkennen.

[Bassewitz]

Staaten, beziehungsweise Regierungen, können sehr wohl aberkannt werden. So wurde zum Beispiel die Republik China in den 1970er Jahren, obwohl ständiges Mitglied im Weltsicherheitsrat, von vielen Staaten aberkannt um stattdessen die Volksrepublik China anzuerkennen.

Naja, das ist aber noch etwas komplizierter. Das ist die taiwanesische Lesart.

Offiziell ist taiwan ja eine abtrünnige Insel, die sich von China, wo die Regierung/Staatsform gewechselt hat, losgesagt hat. Die Volksrepublik China ist laut Eigensicht der Rechtsnachfolger der Republik China und fast alle anderen stimmen dem zu.
Die Republik ist de jure vollständig in der Volksrepublik aufgegangen. Bis auf Taiwan stimmt das ja auch.

Einen voll funktionstüchtigen Staat, auf dessen Territorium niemand Ansprüche stellt und der glasklar souverän ist, abzuerkennen, ist wirklich nur ein Witz und sollte nicht die gängige Verfahrensweise darstellen.
Sagen wir, es ist schon möglich, aber auf Nordkoreaniveau, was seriöses Staatenlenken angeht.

[Comes Hansae]

Auf die Frage, ob hier irgendwelche Nicht-Industrienationen existieren: Ja, mein Staat wird nicht direkt mit dem goldenen Löffel im Mund starten, stattdessen plane ich hier tatsächlich einen langsamen Aufstieg (wenn es denn überhaupt so genannt werden darf) mit einigen zu überwindenden Problemen. Stets nur die euphorische, reallohnverwöhnte, inflationslose, tolerante und unproblematische Gesellschaft zu vertreten, fände ich auch nicht zielführend. Epos ist ja schließlich auch ein Spiel, das nicht nur von den eigenen Taten, sondern von den Reaktionen der anderen Staaten auf ebendiese Taten lebt, finde ich !

[Bassewitz]

Finde ich gut, Comes! Und was soll ich sagen? Mein Reich befindet sich gerade auf seinem historischen Tiefststand. Da kann es nur bergauf gehen.

Habe mir aber bei Wirtschaft, Heer und Gesellschaft schon Schwächen überlegt.

Gerade die Zivilwirtschaft für den kleinen Mann wird durch den gigantischen Militärapparat und die damit einhergehende wirtschaftliche Fokussierung abgewürgt.

[RedBlackF]

Um mich mal zu melden, da ich die Diskussion jetzt erst hier sehe.

In meinem Verständnis, welches vorallem aus dem Vorgängerspiel heraus entstand, kann ich als Staat einen anderen sonst souveränen Staat aberkennen, da ich ihn nicht als einen Rechtsstaat anerkenne. - Logische Kombination.
Meine Regierung hat überprüft, ob der Staat die Kriterien für einen Rechtsstaat erfüllt und hat dabei festgestellt, dass nach ihrem Verständnis kein Rechtsstaat besteht. Gründe dafür stehen ja im Poli - die Grundrechte der Menschen sind nach Auffassung meiner Regierung ein Kriterium für einen gültigen Rechtsstaat. Meiner Auffassung nach, die sich zugegebener Weise, wie schon erwähnt, aus dem Vorgängerspiel heraus entwickelt hat, kann ich einen Staat aberkennen, wenn ich ihn nicht mehr als gültigen Rechtsstaat sehe. Dies kann eben bei Regierungswechsel passieren - im deutlichen Beispiel, wenn eine Militärdiktatur an die Macht kommt usw.
Da in Mazirien eben eine neue Regierung vereidigt wurde, musste die Frage der Rechtsgültigkeit erneut gestellt werden. So ist es in Nordeuropa üblich. Da der Rat eben zum Entschluss kam, dass es sich um einen Unrechtsstaat handelt - nach ihrer Auffassung eben - erkannten sie Mazirien als Rechtsstaat ab. Im Endeffekt beansprucht ja eine nicht anerkannte Gruppe, die Regierung eben, ein Staatsgebiet, wozu sie kein Recht haben.

Das ist meine Interpretationsweise. Darauf stütze ich mich, da darf jeder seine eigene Meinung zu haben.
Generell ist die Aberkennung daher geschehen, dass das Reich zeigt, dass sie damit in keinster Weise etwas zu tun haben wollen und den Staat nicht weiter unterstützen wollen -> Handelsembargo.
Natürlich musste ich auf die Ressourcenabsicherung achten, da ich aber noch genug andere Zulieferer für z.B Öl habe, kann ich mir das leisten. Was natürlich nicht geht, wäre eine Aberkennung jedes Ölstaaten, das ist klar. Aber dem ist ja nicht so.


Ich hoffe nebenbei, ihr nehmt das nicht persönlich, ich habe aus keinerlei persönlichem oder zwischenmenschlichen Verhältnissen, bzw. Gründen zur Aberkennung gegriffen. Es war eine politisch fundierte Entscheidung meines Staates. Das kann zwar in diesem Falle jeder sagen, aber ich hoffe nun einfach, dass ihr mir das glaubt

Wenn ich sonst noch was vergessen habe, sagt es mir bitte, habe etwas den Überblick verloren.

PS: Bezüglich des Bedenkens wegen der Realität. Solche Fälle können ja theoretisch auftreten, zumindest soweit ich weiß. Taiwan z.B, auch wenn das sowieso eine hochkomplexe Situation ist. Ich möchte nichts sagen, wovon ich keine Ahnung habe, jedoch denke ich, dass die Aberkennung die Realismusregel, die ja für das Spiel gilt, einhält... Sonst werde ich natürlich diese Dinge zurücknehmen müssen, bzw abändern müssen.

[Amadin]

@RedBlackF

Keiner wird dir das übel nehmen. Es ging schließlich nur um die Sinnigkeit der Aktion, auf die jetzt andere Staaten auch aufspringen (immer diese Mitläufer xD) wollen.

[Silem]

Ich möchte gerne anregen das jede Art von ABC-Waffe im Spiel selbst verboten wird. Ich kann mir spannenderes vorstellen als ein atomares Wettrüsten oder das jeder Krieg damit endet das man kurz vor der Niederlage einen Kanister VX über der Hauptstadt des Feindes abwirft. Es wäre sicherlich spannender wenn man auf solche Waffen verzichtet und verhindert das von Beginn an jeglich Aggressionen unnötig sind weil ja eh gleich alles ausgelöscht wird. Das verhindert nur echte Action.

LG

[Bassewitz]

Verehrter Silem,

Die Spielleitung hat uns auf Anfrage versichert, dass Kernwaffen im Spiel nicht vorkommen. Beim Vorgängerspiel gab es da wohl Missbrauch und massenhaften Einsatz.

B- und C-Waffen sollte man auch weglassen, da habt Ihr Recht.

[Konata]

A propos Kanister: Im früheren Spiel war es oft üblich, dass eine am Abgrund stehende (Deppen-)Kriegsnation in der letzten Minute solche Taten vollstreckt - von totaler Zerstörung einer Hauptstadt über Massenbombenabwürfe bishin zum Auslöschen der halben Bevölkerung war schon vieles drin.

Was Bio- und Chemiewaffen angeht wird sich die Spielleitung dazu besprechen, dass sie selbst so störend wie A-Waffen sein können ist auch klar.

[Konata]

An die Wikiarbeiter: Ich möchte euch nochmal daran erinnern, dass Bilder von Gebäuden den Spielern gehören zu denen die RL-Standorte gehören. Beachtet das bitte.

Zudem weise ich darauf hin, dass das 1 zu 1-Kopieren von Artikeln aus dem Wiki des alten Spiels zu unterlassen ist (vor allem dann, wenn ihr nicht die Verfasser des Artikels seid). Ihr seid doch kreativ genug, um euch selbst was zusammen zu schreiben, oder nicht? :­D

[Bassewitz]

Ich glaube, ich kann mir denken, wer gemeint ist.

[Amadin]

Ozan.... ernsthaft. Lern lesen. Das war eine Autobombe -.-

[Bassewitz]

Besonders, da schon ein Land im Wiki schreibt, seine Marine wäre kernwafdenfähig. *facepalm*

[Konata]

@Amadin: Nutz das aus, du kannst Keng Yam jetzt nette Sachen vorwerfen.

@Bassewitz: Ja, das kommt davon, wenn man gleich ganze Artikel aus dem alten Wiki übernimmt. Das stimmt natürlich nicht und dem betroffenen Spieler wird ans Herz gelegt, das zu ändern. Die Nordbalkanflagge ist schon längst fertig, nur habe ich sie noch nicht im Wiki hochgeladen. Hole ich gleich nach.

Ansonsten möchte ich ein weiteres Mal an einige Sachen erinnern, die bei manchen Spielern bisher leider nicht eingedrungen sind:

• Es werden keine Artikel aus dem alten Wiki übernommen. Die betroffenen Spieler werden darum gebeten, eigene Artikel zu schreiben oder die bisher kopierten Teile so zu ändern, dass sie nicht mehr dem Original nahestehen. Sollten manche in den letzten Tagen erstellte Artikelkopien weiterhin in dieser Form bestehen bleiben, wird sich die Wikiadministration leider dazu gezwungen fühlen, diese zeitnah zu löschen.
• Im Gegensatz zum Politikthread, wo jeder eigentlich schreiben kann, was er möchte (solange er sich dessen Konsequenzen bewusst ist) ist das Wiki für Fakten, Neutralität und Realität da. Weder Propaganda noch subjektive Meinungen haben in den Artikeln, vor allem in den Staatartikeln, etwas zu suchen. Das Wiki dient dazu, sich zu informieren, und nicht dem Charisma eines Imperators, Kaisers oder einer Klatschzeitung zu verfallen. Auch hier gilt: Sollten betroffene Spieler hier nichts ändern, werden die Wikiadministratoren zur Tat schreiten und unpassende Passagen umgestalten, damit sie so objektiv wie möglich sind. Wir sind hier ja nicht die Conservapedia.
• Spaßartikel, welche nur zur allgemeinen Belustigung dienen, sollten so gekennzeichnet werden - man weiß ja nie, wie es manche Spieler verstehen können, wenn kein "Achtung, Humor"-Schild dort steht.
• Und zu guter Letzt: vergesst nicht, dass jeder Spieler, jeder Staat, jedes Unternehmen und jeder Politiker behaupten kann, was er möchte - was nun letzten Endes die Wahrheit ist, das bestimmt jeder Spieler anhand der Fakten, der Situation und der Beziehungen zwischen den Staaten selbst.

[Amadin]

@Konata

Ich werde mein Bestes geben
Und die Sache mit dem Wiki. Wäre es nicht hilfreich, betreffende Spieler anzuschreiben oder ist das schon geschehen?

[Konata]

Wurde teilweise schon erledigt, aber ein allgemeiner Hinweis schadet nie.^^

[Bassewitz]

Konata sagt es sehr gut.

Im Wiki sollten neutral harte Fakten stehen.

Ein paar Artikel strotzen nur so vor Superlativen und wenn die Länder wirklich in allem so übermäßig vollkommen sind, wie sie sich im Wiki darstellen, verliere ich etwas die Lust. Superstaaten sind doof.

[Bassewitz]

Nur so nebenbei: Der ganze Nordbalkan ist mir wegrevoltiert.

[Bassewitz]

Augustus ist im Falle meines Kaisers kein Name, sondern sein Titel.

[Amadin]

Leute, mir geht das langsam tierisch gegen den Strich. Wenn ihr etwas über mich schreibt, bitte bitte bitte bitte lest es vorher genau durch! Das war keine Depesche der Regierung an irgendjemanden! Das war ein Kommentar meiner Zeitung und es steht im Wiki drin, es stand auch im Post vorher schon, dass das verflucht nochmal eine unabhängige Tageszeitung ist! Ich habe auf so etwas langsam keine Lust mehr, das nimmt mir den Spaß weg. Das und nicht mehr.
Wenn etwas von der Regierung ist, steht in dem Artikel dieser Zeitung, dass es vorher eine Pressekonferenz gab o. ä. Das ist immer in irgendeiner Form gekennzeichnet... Setzt eure Brillen mal auf...