AHD - nach Release

[Der junge Fritz]

Werter Friedrich III, klärt Uns bitte auf, was nicht stimmt. Da wir nicht für Vicky registriert sind, können Wir den Post nicht lesen.

Habt Dank

[Bassewitz]

Fritz: Wir haben das mal für Euch zitiert.

For some reason, loading is a LOT slower than it was in vanilla for me, surprisingly enough. Also, the game is quick except when I have armies selected when it suddenly gets incredibly slow. Also, the game crashes when I try to resign and I must restart the game.

Are these issues connected? Why is it like this? Can I do anything to make it better?

[Jadeknusen]

Aus der Abteilung Erkenntnisgewinn:
Das beste Mittel, um die Auswanderung zu stoppen, ist die bestmögliche Unterstützung von Arbeitslosen. Die Stufen davor bringen nicht viel, erst mit der letzten "Ausbau"-Stufe entfaltet sich eine durchschlagende Wirkung.
In meinem Fall verließen ca. 6-7k pro Monat mein Land, nach Umsetzung der letzten Reform sank dieser Wert auf ca. 50 pro Monat. Es sind vorher also wohl im Wesentlichen all jene ausgewandert, die arbeitslos waren.
Interessant ist in diesem Zusammenhang, wie Pops arbeitslos werden. Das ist mir weiterhin unklar, gerade in der Landwirtschaft und dem Bergbau. Beispielsweise hatte ein Eisenbergwerk nur ca. 50% Auslastung bei den Arbeitsplätzen, trotzdem gab es in dieser Provinz arbeitslose Bergarbeiter. diese wandern dann bevorzugt ab. Es sei denn, sie bekommen die 100% Lohnerstattung durch den Staat. Die Frage bleibt natürlich, warum sie überhaupt arbeitslos sind, aber es ist vielleicht schon eine nette Sache zu wissen, dass die Reformen hin zur guten Arbeitslosenunterstützung offenbar sehr gut das Ausbluten des eigenen Landes verhindern können. Gut, man muss es auch erstmal schaffen, diese Reformen durchzuführen. Das Spiel ist da leider wenig realistisch. Selbst in einem absolutistischen Staat sind die Reformen nicht ohne weiteres möglich. Meinen bisherigen Erfahrungen nach gibt es ab und zu die Möglichkeit, hier eine Reform zu starten. Von jetzt an werde ich alles links liegen lassen und mich allein auf die Arbeitslosenunterstützung fokussieren.

Nachtrag:
Jetzt doch wieder um die 150 Auswanderer pro Monat- Trotzdem kein Vergleich zu vorher. Das eigentlich bemerkenswerte ist aber, dass offenbar die ersten enttäuschten auswanderer heim kommen! Aus Brasilien sind 7 Einwanderer gekommen in mein hübsches Deutschland!

[Al. I. Cuza]

Ist es immer noch so, dass Sozialreformen eigentlich keine Mehrkosten verursachen?

[Bassewitz]

Interessant ist in diesem Zusammenhang, wie Pops arbeitslos werden. Das ist mir weiterhin unklar, gerade in der Landwirtschaft und dem Bergbau. Beispielsweise hatte ein Eisenbergwerk nur ca. 50% Auslastung bei den Arbeitsplätzen, trotzdem gab es in dieser Provinz arbeitslose Bergarbeiter. diese wandern dann bevorzugt ab. Es sei denn, sie bekommen die 100% Lohnerstattung durch den Staat.

Ganz klar: Sozialschmarotzer, gerade in Deutschland.






PS: Das ist wirklich nur Spaß.

[Thomasius]

Aus der Abteilung Erkenntnisgewinn:
Das beste Mittel, um die Auswanderung zu stoppen, ist die bestmögliche Unterstützung von Arbeitslosen. Die Stufen davor bringen nicht viel, erst mit der letzten "Ausbau"-Stufe entfaltet sich eine durchschlagende Wirkung.
In meinem Fall verließen ca. 6-7k pro Monat mein Land, nach Umsetzung der letzten Reform sank dieser Wert auf ca. 50 pro Monat. Es sind vorher also wohl im Wesentlichen all jene ausgewandert, die arbeitslos waren.
Interessant ist in diesem Zusammenhang, wie Pops arbeitslos werden. Das ist mir weiterhin unklar, gerade in der Landwirtschaft und dem Bergbau. Beispielsweise hatte ein Eisenbergwerk nur ca. 50% Auslastung bei den Arbeitsplätzen, trotzdem gab es in dieser Provinz arbeitslose Bergarbeiter. diese wandern dann bevorzugt ab. Es sei denn, sie bekommen die 100% Lohnerstattung durch den Staat. Die Frage bleibt natürlich, warum sie überhaupt arbeitslos sind, aber es ist vielleicht schon eine nette Sache zu wissen, dass die Reformen hin zur guten Arbeitslosenunterstützung offenbar sehr gut das Ausbluten des eigenen Landes verhindern können. Gut, man muss es auch erstmal schaffen, diese Reformen durchzuführen. Das Spiel ist da leider wenig realistisch. Selbst in einem absolutistischen Staat sind die Reformen nicht ohne weiteres möglich. Meinen bisherigen Erfahrungen nach gibt es ab und zu die Möglichkeit, hier eine Reform zu starten. Von jetzt an werde ich alles links liegen lassen und mich allein auf die Arbeitslosenunterstützung fokussieren.

Nachtrag:
Jetzt doch wieder um die 150 Auswanderer pro Monat- Trotzdem kein Vergleich zu vorher. Das eigentlich bemerkenswerte ist aber, dass offenbar die ersten enttäuschten auswanderer heim kommen! Aus Brasilien sind 7 Einwanderer gekommen in mein hübsches Deutschland!

Menschen sind Arbeitslos, weil es keine Arbeit gibt. Entweder weil keine Arbeitsplatze vorhanden ist, oder weil es für Produkte keine Abnehmer gibt. In eurem Fall gibt es für Eisen keine weiteren Abnehmer, daher gibt es für 50% eurer Arbeiter in der Provinz keine Arbeit.

[Bassewitz]

Keine Abnehmer für deutschen Kruppstahl?

[Thomasius]

Keine Abnehmer für deutschen Kruppstahl?

Falsch, keine Kruppwerke die Eisenerz brauchen.

[Jadeknusen]

Wo sieht man das denn, dass Rohstoffe nicht verkauft wurden? In der Provinzansicht steht lediglich, es wurden ca. 300 Eisen produziert und für ca. 1100 verkauft. Bei den Fabriken steht es dabei, was nicht verkauft wurde.
Im Handelsfenster steht bei Eisen:
Suppy: 4726
Demand: 4724
Das wäre in meinen Augen gerade mal eine Überproduktion von 2 Eisen.

edit:
Needs: 2,5k

Top5 Producers:
1. Germany 1.600
(...)
Demnach importiere ich Eisen.

Die Durchführung einer Sozialreform an sich kostet kein Geld, im Budget tauchen lediglich Arbeitlosengeld und Pensionen als Aufwandsposten auf.

[Bassewitz]

Naja, wenn sich Eure Lager zu sehr füllen, sollte das zu denken geben.

[Jadeknusen]

Ich habe kein Eisen "auf Lager".
Der Bedarf von 2,5k scheint allein von den Fabriken zu kommen.
Der Supply von 4726 scheint mir die Weltproduktion an Eisen zu sein, die Top5 Produzenten kommen zusammen auf ca. 4.200 Eisen, wobei Italien als Fünfter der Liste nur etwas über 200 Eisen fördert. Alle weiteren Nationen produzieren also weniger als 200 Eisen, was auch in etwa stimmen dürfte, beträgt die restliche Produktion um die 500. China wird mangels Techs sehr ineffizient abbauen, ansonsten haben nur noch Osmanen und Russland größere Eisenvorkommen (die anderen Staaten der Top5 sind GB, USA und Frankreich).
Der weltweite Bedarf an Eisen scheint dann durch die 4724 dargestellt zu werden.
In Summe sehe ich keine Überproduktion an Eisen, sondern eine ganz leichte Unterdeckung. Was bedeuten würde, dass die weltweiten Minenbetreiber wohl nur so viel fördern, wie sie auch verkaufen können. Das wäre quasi ein perfekter Markt, wovon jeder VWL'ler höchstens träumt.
Dann ist auch klar, warum 19% der Bergarbeiter in Prag arbeitslos sind. Würden sie ebenfalls Eisen schürfen, läge das Angebot über der Nachfrage. Ist also quasi eine Deckelung.
Wenn ich also Stahlwerke (aus)baue, habe ich weniger arbeitlose Bergleute. Dummerweise sind die Liberalen an der Macht, da kann ich nix machen.

[Thomasius]

Genau das meinten wir gesagt zu haben, in dem Spiel wird nur die Menge produziert die auch verkauft werden kann. Neue Stahlfabriken müssen nicht unbedingt zu einer höheren Nachfrage nach Eisenerz führen:
- es könnte die notwendige Kohle fehlen
- es könnte für den zusätzlichen Stahl keine Abnehmer geben
- gibt noch einige Möglichkeiten

Das Wirtschaftssystem in Vic2 ist komplex und mit Sicherheit nicht ordentlich ausbalanciert. Dafür werden Moder noch einige Zeit brauchen.

[Friedrich III.]

Werter Friedrich III, klärt Uns bitte auf, was nicht stimmt. Da wir nicht für Vicky registriert sind, können Wir den Post nicht lesen.

Siehe:

For some reason, loading is a LOT slower than it was in vanilla for me, surprisingly enough. Also, the game is quick except when I have armies selected when it suddenly gets incredibly slow.

Starting up V2:AHD is significantly slower than vanilla 1.4. The startup time is measured from after the movie had played until the main menu is displayed:

Victoria 2 v1.4 (WWUZ)
Starts in: 3,8 sec

Victoria 2: A House Divided v 2.1 (ULLL)
Starts in: 2 min 45 sec

[...]

Alt-tabbing in AHD doesn't work either, so its hard to tell how much the cores are utilized. Alt tabbing from the game works, but getting back into the game doesn't - you just get a black screen with the gloved mouse pointer. In comparsion, alt-tabbing worked flawlessly in 1.4.

The main map works fairly well, but as soon as you start clicking on anything, like setting national focuses, everything slows down to a crawl. Selecting armies makes the game freeze for a moment.

10 Zeichen.

[Jadeknusen]

Genau das meinten wir gesagt zu haben, in dem Spiel wird nur die Menge produziert die auch verkauft werden kann.

Wenn ich also schon arbeitslose Bergarbeiter habe, ist es sinnfrei, Techs zu erforschen, die den Output erhöhen.

[Zero]

Das Ziel ist es doch die Bergarbeiter arbeitslos zu machen, damit sie zu Fabrikarbeitern werden oder nicht?

[GAGA Extrem]

Bei AHD hat es einen nicht unwitchtigen shift gegeben, was die Tecpriorität angeht. Ab jetzt gilt:
input > output > throughput für Fabriken, d.h. die besten Industrietechs sind jetzt im "Commerce" tree zu finden. Die Krone bekommt übrigens "Management Strategy", eine 1870er tech die +3% output und insgesamt -9% input modifier für alle Fabriken gibt.

Industrietechs sind dagegen erstaunlich schlecht für Fabriken. Dampfmaschinen sind quasi nur noch für RGOs wichtig, die Mechanic Production Reihe nur für die Machien Parts Factory und den Output dank der letzten Tech wirklich relevant, die Metallurgy Techreihe für viele Länder noch immer so nutzlos wie eh und je (vor allem die letzen 1-2 techs). Eisenbahnen sind inzwischen extre Situativ (Chile z.B. braucht gar nicht erst großartig Techpunkte reinstecken) - und Medizin ist noch immer eine reine Armee Tech bis 1880.

[Bushi]

Also sollte man zuerst die Input, dann die Output und zum Schluss die Throughput Techs erforschen? Oder haben wir das falsch verstanden?

[Zero]

Ohne Tech macht man
aus 100 Rohstoffen 100 Endprodukte
mit input macht man
aus 80 Rohstoffen 100 Endprodukte
mit throughput
aus 120 Rohstoffen 120 Endprodukte
mit output
aus 100 Rohstoffen 120 Endprodukte.

Wenn ich das richtig verstanden habe. Am Anfang ist es am besten input zu erforschen, weil dadurch die Fabriken mehr Gewinn machen.
Output oder Throughput vergrößern die Menge, die kann aber nicht verkauft werden, weil das Volk kein Geld für die Güter hat.

[GAGA Extrem]

Also sollte man zuerst die Input, dann die Output und zum Schluss die Throughput Techs erforschen? Oder haben wir das falsch verstanden?

Korrekt.

Input ist imho das beste, weil man mehr die gleiche Menge Waren aus weniger Rohmaterial produziert. D.h. weniger Kaufkosten bei gleichzeitig geringerer Gefahr an Überproduktion.

Output erlaubt mehr Produktion aus der gleichen Menge Rohmaterial, ist also ebenfalls eine Effizienzsteigerung, allerdings mit einer gewissen Gefahr der Überproduktion.

Throughput bewirkt einfach nur, dass aus mehr Rohmaterial mehr Endprodukte geschaffen werden. In anbetracht der Rohstoffknappheit, vor allem Endgameressis wie Rubber, ist das die schlechteste Variant. Einzig wer #1 Prestige ist oder ein kleines Land mit extrem begrenzter Pop spielt profitiert sehr stark davon.

[Leviathan07]

Genau das meinten wir gesagt zu haben, in dem Spiel wird nur die Menge produziert die auch verkauft werden kann. Neue Stahlfabriken müssen nicht unbedingt zu einer höheren Nachfrage nach Eisenerz führen:
- es könnte die notwendige Kohle fehlen
- es könnte für den zusätzlichen Stahl keine Abnehmer geben
- gibt noch einige Möglichkeiten

Das Wirtschaftssystem in Vic2 ist komplex und mit Sicherheit nicht ordentlich ausbalanciert. Dafür werden Moder noch einige Zeit brauchen.

Wenn überhaupt jemals möglich.

Ich hab Vic2 ne ganze Weile gespielt, aber am Ende stand die Einsicht dass das Wirtschaftssystem dieses Spiels niemand überhaupt verstehen kann.

Zuviele Faktoren die sich gegenseitig beeinflussen... was ja kein Problem wäre, *WENN* man irgendwelche Schlüsselwerte hätte, an denen man die Performance der Weltwirtschaft ablesen könnte. Also z.B. Gesamt-Beschäftigungszahlen oder mittlere Profitabilität aller Fabriken. Oder irgendwo eine übersichtliche Verteilung der POP-Einkommen einer Nation bzw der Welt.

Stattdessen kann man sich bloß 10 millionen einzelne Zahlen ansehen, ohne daraus wirkloch viel zu verstehen. Oberschicht-POPs in Berlin verlieren Geld? Ok das sehe ich, aber kann ich irgendwo vergleichen ob das nur ein Einzelfall ist oder in allen Oberschicht-POPs der Fall ist? Kann ich irgendwo Meine POPs gegen die POPs z.B. Englands vergleichen? Pustekuchen.

Ich bilde mir ein, von komplexen Simulationssystemen etwas zu verstehen (arbeite selber an der Uni an so was) und meiner Meinung nach ist Vic2 ein solches komplexes Simulationssystem. Zig-tausende von Zahlen, die sich mit jedem Simulationstag neu ändern, und dabei deterministischen Gesetzen gehorchen... klar das ist ein komplexes System.

Aber was ich auch sehe ist dass scheinbar keiner der Entwickler irgendwelche Tools eingebaut hat, um diese Komplexität zu beherrschen. Das ist als ob man ein Auto mit 50 verschiedenen Lenkrädern und 200 Rädern baut, aber keinen Tacho, keinen Rückspiegel und nur ein winziges Fenster nach vorne. Sorry aber von der Mannschaft bei Paradox hat schlicht keiner Ahnung wie man die Wirtschaft in Victoria 2 überhaupt verstehen soll. Die Schwachsinnigkeiten in der Wirtschafts-Engine wird so auch in 100 Jahren kein Patch und kein Mod beheben.

Man kann sicher auch so Spaß mit dem Spiel haben, aber ein wirklich stimmiges Wirtschaftssystem wird da nie mehr kommen. Die hätten das alles mit den POPs auch komplett streichen können und das Wirtschafts-System auf Provinzbasis aufziehen können, wäre wahrscheinlich sogar ein besseres Spiel bei herausgekommen.