HoI4 | ULTRA Mod für mehr historische Korrektheit

[Hjalfnar]

Erst interessant, sobald der dlc herauskommt, der wieder eine anständige Kriegführung gewährleistet.

*hust* Äh ja...wegen Victoria 3...

[Ruprecht I.]

[Hjalfnar]

According to our lead dev probably 1-2 more weeks for compatibility and another 2-3 weeks for tank and infantry equipment designer.

[Colonel Chris]

According to our lead dev probably 1-2 more weeks for compatibility and another 2-3 weeks for tank and infantry equipment designer.

Super, 2023 ist gerettet.

[Kodachrom]

Ich habe mir den Mod endlich mal angesehen und bin am überlegen ob ich ein Game starte. Vieles gefällt mir gut, was ich gesehen habe und einiges erschlägt einen förmlich.
Wie gut kommt denn die KI mit dem Mod zurecht? Das wäre mir wichtig bevor ich das ganze starte. Oder ist der Mod eher für den MP ausgelegt?

[Hjalfnar]

Ich habe mir den Mod endlich mal angesehen und bin am überlegen ob ich ein Game starte. Vieles gefällt mir gut, was ich gesehen habe und einiges erschlägt einen förmlich.
Wie gut kommt denn die KI mit dem Mod zurecht? Das wäre mir wichtig bevor ich das ganze starte. Oder ist der Mod eher für den MP ausgelegt?

MP-Auslegungen ja, aber die KI kommt ziemlich gut mit dem Mod zurecht, da wurde kräftig dran geschraubt. Aktuell schwächelt die japanische Marine-KI (stellt sich nicht so richtig zur Schlacht) und mit der heute erfolgten Integration des Infanteriedesigners wird es ein wenig dauern, bis der KI richtig beigebracht wurde, vernünftige Templates zu produzieren.

[Thomasius]

Wenn wir den Mod starten fehlen im Forschungsmenü die Techbäume für die Doktrinen. Wir haben keinen weiteren Mod am laufen und auch sonst nichts am Spiel geändert.
Andere Mods laufen problemlos.

[Colonel Chris]

Wenn wir den Mod starten fehlen im Forschungsmenü die Techbäume für die Doktrinen. Wir haben keinen weiteren Mod am laufen und auch sonst nichts am Spiel geändert.
Andere Mods laufen problemlos.

Doktrinen gehören doch nicht mehr zur Forschung. Die sind jetzt bei den Armee-Skills/Gedöns (ich weiß grad nicht wie genau) untergebracht.

[Hjalfnar]

Eine Weile her dass WIr hier etwas geschrieben haben, Real Life ist stressig aktuell. Trotzdem geht die Entwicklung von Ultra aktuell gut voran, auch weil Wir Uns inzwischen aktiv am Code schreiben beteiligen können. Entsprechend haben Wir Uns daran gemacht, endlich einmal den deutschen Schützenpanzerbaum korrekt umzubauen und dies ist das Ergebnis:



Die Bilder sind noch nicht final höchstwahrscheinlich, werden noch etwas bearbeitet irgendwann, aber dies ist bis auf weiteres nun der finale deutsche Schützenpanzerbaum. Zur Erläuterung:

Der Sdkfz251E ist die logische finale Weiterentwicklung, die schlussendlich von den Tschechoslowaken vorgenommen wurde: Geschlossenes Mannschaftsabteil, Dieselmotor. Die tschechoslowakische Bezeichnung war OT-810 und wieder aufgeschweißte oder auch einfach nur die Oberseite verbergende Fahrzeuge dieser Nachkriegsbaureihe bilden die überwiegende Mehrzahl der "Sdkfz 251" in Privatbesitz und in Filmen.

Der Vollkettenaufklärer "Kätzchen" von Auto Union, entwickelt 1944, ist ein interessantes Fahrzeug. Die Wehrmacht forderte schon im Spätherbst 1943 ein Vollkettenmanschaftsfahrzeug, um Sdkfz251 und 250 zu ersetzen. Insbesondere höhere Panzerungsstärke und Geländegängigkeit standen dabei im Vordergrund. Schlussendlich ging der Entwicklungsauftrag an AU und BMM (Böhmisch-Mährische Maschinenfabrik, ehemals CKD, Entwickler des Panzer 38t). AU entwickelte zunächst ein komplett eigenes Fahrzeug mit Schachtellaufwerk ähnlich dem Tiger, und kooperierte dann mit BMM um eine Art "Schützenhetzer" zu kreieren. Im Ergebnis war das "Kätzchen" K1 von AU deutlich überlegen, das gemeinsame Projekt K2 hingegen war auf Grund der schmalen Kette und Blattfederung oberhalb von 35km/h quasi lebensgefährlich für die Infanterie, außerdem warf es gerne die Gummiränder der Laufrollen ab bei hohen Geschwindigkeiten.
Da K1 aber zu teuer war, ging BMM einen Schritt weiter und nahm sich quasi das Marder-M-Chassis, das ja auch für die "Grille" verwendet wurde, verlängerte die Kabine und erschuf den BMM Kätzchen 38t, der allerdings noch schlechtere Fahreigenschaften aufwies. AU hingegen entwickelte den anfangs genannten VKA, eine gelungene Zusammenführung von Hetzer- und Neukomponenten. Eine Version des VKA sollte dann als Mannschaftstransporter "Kätzchen" eingeführt werden, aber trotz erfolgreicher Erprobung mit dem neuen Dieselmotor wurde die Produktion nie voll gestartet, da dem Jagdpanzer 38D, einer modernisierten Version des Jagdpanzer 38t, der Vorzug gegeben wurde. Selbiger ging allerdings auch nie wirklich in Produktion und entsprechend fielen den Alliierten am Ende des Krieges Prototypen aller "Kätzchen"-Varianten in die Hände, die in leeren Fabrikhallen herumstanden.

In Ultra hat das "Kätzchen" vor allem einen Vorteil gegenüber dem Sdkfz251 in allen Varianten: Signifikant mehr Panzerung. Wir sind noch am balancen, der neue Baum kommt mit dem nächsten Patch, aber nur so: Aktuell ist der Unterschied 30 zu 10. Beide werden mehr bekommen, aber der Sdkfz251 nicht viel.

[Colonel Chris]

@Hjalfnar

Habt Ihr zufällig die Schaltflächen/Icons für die Marinemissionen bei den Flotten weggemoddet?

EDIT: Ich nehme alles zurück... zu müde, zu spät gestern (nur nach oben geguckt, nicht nach unten...).

[Hjalfnar]

Wir haben Uns ein wenig ins Coding und auch an Fokus-Artwork rangewagt, entsprechend kommt da bald etwas neues. Das erste Bild gehört zum bereits existierenden Fokus "Form the Panzertruppe", der nun endlich ein historisch passendes Bildchen kriegt. Die anderen sind...nun, für den einen oder anderen der Unsere Moddinggeschichte kennt, recht offensichtlich. Wenn auch NOCH nicht im Mod.







(Bilder zur Verfügung gestellt vom SI-Forum-Discord.)

[Colonel Chris]

@Hjalfnar

Habe bisher alles ziemlich historisch gespielt (außer Balkan noch Ende '40) und mir ist folgendes aufgefallen bzw. ein paar Fragen:

- Ungarn & Rumänien haben Mai 1941 ihre Grenze zur UdSSR ziemlich blank (habe mir per Konsole und Exp-Truppen Abhilfe geschaffen)
- die Verbündeten, vor allem Italien, habe ihre Truppen in Westfrankreich an der Küsten stationiert, vor allem aber ITA u.a. auch 5 Divisionen in Bergen (sogar mal eine PzDiv!!!)
- Weserübung war ein Desaster (also voll historisch) und ich bin froh, daß Narvik nicht genommen werden musste, habe viele Schiffe verloren
- habe diesmal im Reich recht viel Infra ausgebaut, was vermutlich meine MIC beschränkt (knapp unter 500 Mai 1941, sowie 152 Werften)
- die Modellvielfalt ist für Euch Modder sicherlich eine Herausforderung, vergleicht mal bitte - als Beispiel - ARMOR von Jagdpanzer I mit Marder I - das passt nicht (ich weiß ja nicht, wie Ihr da rangeht, aber versucht das mal tabellarisch/methodisch zu erarbeiten, um da Fehlerchen auszumerzen); ich weiß, daß nicht jedes neue Modell (egal Gewehr, Panzer, Flieger) sofort eine Verbesserung war
- wann kriegt Italien jetzt Nizza, Korsika? die haben bisher nur eine Provinz bekommen
- ist es richtig, dass Vichy erst mal KOMPLETT neutral ist, keine Marionette, nur Dockingrechte?

=> als FRA kapituliert hat, waren noch 2 Provinzen von ENG/CAN besetzt; in der Folge ging dort die Compliance auf 0%, während sie anderswo normal mit 30% anfing LÄSTIG; auch der Modifier Defätismus fehlt in diesen Provinzen

WTF? SU hat laut Intel ca 20-25k Flieger??? Das macht mir bedeutend mehr Angst als die Panzermassen.
Anscheinend habt Ihr der KI Manieren beigebracht!

[Colonel Chris]

@Hjalfnar

Noch mal ein paar Fragen, vor allem, da ich auch seit dieser Runde bestimmt ca 1 Jahr gar kein HOI4 mehr gezockt habe (dafür hat mich die akt. Mod-Version aber extrem angefixt!).

- s.o. => Wenn ich Operation Anton richtig auswerte, ist Vichy in dieser Version einfach nur Neutral und leider auch keine Marionette, bis Anton ausgeführt wird?
- Operation Kollaborations-Regime wurde aus Ultra komplett entfernt (weil OP)? (Gibt es irgendwo ein Change-Log bzw. eine Zusammenfassung der Spionage in Ultra?)
- Geschützwagen (SP-Ari auf Basis Pz II) kann leider nicht auf Wespe aufgerüstet werden. WAD?
- Wie verhält es sich mit Aufrüstungen der Modelle auf Basis Pz38(t)? Gibt es da auch "Sackgassen"?
- Kann man die StuG/SFL auf Basis Pz III auch immer weiter aufrüsten (egal ob StuG oder JagdPz) oder gibt es da auch Sackgassen?

Das mit der Infanterie-Waffen Forschung habe ich jetzt kapiert, vor allem Eure Intention dahinter. Trotz der Boni und Länderspezifischen Foci bleiben die Forschungkosten aber extrem hoch, so daß ich Designer MAUSER mit 3% Boni auch ablehne zu Gunsten von Rheinmetall.
Bei 1000 Tagen Basis-Zeit bringt das gerade mal 30 Tage und Army XP investieren ist i.d.R. auch unverhältnismäßig teuer.

Besonders mein erstes Spiel habe ich ohne KI-Buffs begonnen und da sind die Feldzüge natürlich simpel (eher meine "Stabsarbeit" ist anstrengend, zumal ich nicht mit Planung arbeite).
Aber ich fand es dann doch bemerkenswert, daß die West-Alliierte LW in 1942 anfing, mir in 3 Provinzen ca 100 CIK weg zu bomben und generell auch Infra.

An der Ostfront hat die KI die klassischen Todesfallen zu ihrem Nachteil realisiert:
- Karpaten
- Pripjet-Sümpfe
- Baltikum (vor allem Kurland)

Zwischendurch habe ich per Konsole die SU wieder etwas aufgefrischt und um so weiter man Osten kommt, um so härter wird es dann tatsächlich.
Wichtig: die SU forscht zwischendurch ziemlich sinnbefreit Marine-Tech statt Heeres-Technik, was wichtig wäre.
Und vielleicht sollte man die KI etwas buffen (ab 1941/42), wenn es um das Thema Landdoktrinen geht. Also on Top zu den Foci und halt nur für die KI.

Das war so mein Senf zum Sonntag.

[Hjalfnar]

@Hjalfnar

Noch mal ein paar Fragen, vor allem, da ich auch seit dieser Runde bestimmt ca 1 Jahr gar kein HOI4 mehr gezockt habe (dafür hat mich die akt. Mod-Version aber extrem angefixt!).

- s.o. => Wenn ich Operation Anton richtig auswerte, ist Vichy in dieser Version einfach nur Neutral und leider auch keine Marionette, bis Anton ausgeführt wird?
- Operation Kollaborations-Regime wurde aus Ultra komplett entfernt (weil OP)? (Gibt es irgendwo ein Change-Log bzw. eine Zusammenfassung der Spionage in Ultra?)
- Geschützwagen (SP-Ari auf Basis Pz II) kann leider nicht auf Wespe aufgerüstet werden. WAD?
- Wie verhält es sich mit Aufrüstungen der Modelle auf Basis Pz38(t)? Gibt es da auch "Sackgassen"?
- Kann man die StuG/SFL auf Basis Pz III auch immer weiter aufrüsten (egal ob StuG oder JagdPz) oder gibt es da auch Sackgassen?

Das mit der Infanterie-Waffen Forschung habe ich jetzt kapiert, vor allem Eure Intention dahinter. Trotz der Boni und Länderspezifischen Foci bleiben die Forschungkosten aber extrem hoch, so daß ich Designer MAUSER mit 3% Boni auch ablehne zu Gunsten von Rheinmetall.
Bei 1000 Tagen Basis-Zeit bringt das gerade mal 30 Tage und Army XP investieren ist i.d.R. auch unverhältnismäßig teuer.

Besonders mein erstes Spiel habe ich ohne KI-Buffs begonnen und da sind die Feldzüge natürlich simpel (eher meine "Stabsarbeit" ist anstrengend, zumal ich nicht mit Planung arbeite).
Aber ich fand es dann doch bemerkenswert, daß die West-Alliierte LW in 1942 anfing, mir in 3 Provinzen ca 100 CIK weg zu bomben und generell auch Infra.

An der Ostfront hat die KI die klassischen Todesfallen zu ihrem Nachteil realisiert:
- Karpaten
- Pripjet-Sümpfe
- Baltikum (vor allem Kurland)

Zwischendurch habe ich per Konsole die SU wieder etwas aufgefrischt und um so weiter man Osten kommt, um so härter wird es dann tatsächlich.
Wichtig: die SU forscht zwischendurch ziemlich sinnbefreit Marine-Tech statt Heeres-Technik, was wichtig wäre.
Und vielleicht sollte man die KI etwas buffen (ab 1941/42), wenn es um das Thema Landdoktrinen geht. Also on Top zu den Foci und halt nur für die KI.

Das war so mein Senf zum Sonntag.

1.: Korrekt
2.: Exakt, da OP. Gibt aber keinen eigenen Changelog für Spionage, da wir daran heftig rumspielen derzeit.
3.: WAD. War auch historisch nicht möglich.
4.: Pz38t können zur nächsten Version des Pz38t aufgerüstet werden, aber keine der Varianten kann in eine andere umgerüstet werden. Alle Pz38t können zu allen Pz38t-Varianten umgerüstet werden.
5.: StuG3A kann zu StuH 42 oder StuGIIIF aufgerüstet werden, StuGIIIF zu StuGIIIG, das wars-

[Colonel Chris]

@Hjalfnar

Was mir noch aufgefallen ist:
- "Exploit French Wealth", wirklich erst nach der Annexion von Vichy? => Gibt dann aber nicht die versprochenen minus 7,5% Consumer Goods. (War bei 17% und blieb unverändert.)
- Also nach Anton kommt erst Marionette Vichy (hab mich voll gefreut) und dann die Annexion und dann fällt auch noch im Rest "Defätismus" weg.... Da fängt der Spaß mit den Franzosen ja richtig an.
- SS-Divisionen, die Belgischen werden nicht gespawnt...

Nun aber:
Der Bedarf an LKWs und SDKFZ250/251... habt Ihr das recherchiert?

Ich war ja nur "normaler" Infanterist (Jäger), aber eine Gruppe ging pro LKW 2,0to GL (ein Unimock). Der Zug hat 4 (3 Gruppen + ZugTrp). Das hat sich in den letzten 80 Jahren nicht wirklich geändert.
Die Kompanie hat dann folglich 3x4 + KpTrp 1-2... sagen wir mal 15.
3 leichte Kompanien, eine schwere, dazu die Stabs- und Versorgungskompanie. STOP! Im 2. WK hatten wir die Btl in Regimentern. Da hatte nicht jedes Btl ein Stabs- & Versorgungskompanie. Wie dem auch sei, 60-80 LKW pro Btl sollte passen.
Bei den Mech-Btl kann man wieder sagen, pro Gruppe ein Mech. Aber nicht alle fahren im Mech, nur die vorne kämpfenden Teile inkl. Führungsfahrzeuge vom KpFhr und BtlKdr. 10-12 Pro Kompanie, 50-60 pro Btl. Auf keinen Fall 100(!). Der "Rest" fährt im LKW, vlt 30-40 davon.

Und dann die irren Stückzahlen an LKWs für die motorisierten Geschützeinheiten. Ich bin zwar kein Ari-Mann, aber 96 LKW für 12 schwere Aris??? Also 8 LKW und 40 Mann um ein Geschütz zu bespaßen?
https://de.wikipedia.org/wiki/15-cm-sch ... aubitze_18

Ok, diese schweren Zugfahrzeuge haben wir in HOI4 nicht abgebildet, aber als Äquivalent sollten 4 LKW/Geschütz (schw. Ari/schw.Flak) wohl reichen. 2 LKW für alle anderen Geschütze. Dann hat man Nachschub/Mannschaften/Gedöns etc auch berücksichtigt.
Die schwere Ari war bei der Inf. übrigens auch als Pferdebespannte Version vorhanden.
Außerdem 6 Mann als Geschützbedienung + 3 die Munition schleppen. Der Rest ist dann eher Nachschub, Inst., VB, Nachrichten, Sani.
Ich würde eher 250-300 Mann für die schwere Ari-Abteilung(=Btl) ansetzen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Artilleri ... _Waffen-SS

Siehe auch (ok, hier hat eine Ari-Abt (eine "leichte") 505 Mann.
https://de.wikipedia.org/wiki/Gliederun ... ieregiment

[Hjalfnar]

1.: Prüfen wir.
2.: So beabsichtigt, ja.
3.: Hm, Wir haben die eigentlich immer bekommen? Schauen Wir Uns mal an.

Bezüglich der Anzahl von Sdkfz haben Wir recht gründlich recherchiert, gerade nochmal nachgesehen. Ein 1944er gepanzertes Panzergrenadierbataillon hatte 70-75 Sdkfz 251 und 250. Amis und Briten hatten bedeutend mehr, entsprechend wurde dort ein Durchschnittswert verwendet.

Ähnliches bei der Artillerie, nur dass wir neben den schwereren Zugmaschinen (die genauen Werte da wissen Wir ehrlicherweise nicht mehr, aber es könnten 4 und 2 LKW pro schwere und mittlere Zugmaschine sein) auch noch einige PKWs und Motorräder mit abgebildet haben. Teilweise wird das wieder langsam reduziert werden, da wir kurz davor sind, die rückwärtigen Dienste wieder mit dem Armeedesigner zu repräsentieren.

[Colonel Chris]

Danke !

Jetzt noch ein Problem, daß Ihr aus Vanilla mitgenommen habt: Raketenforschungsboni!
Leider kann man damit auch Raketenwerfer inkl. Der motorisierten Varianten beschleunigen, was mir unachtsamer Weise auch passiert ist. Und nun fehlen mir die Boni natürlich für V2/V4, was sehr doof ist.
Wenn man die Boni (inkl. zeitboni) auf V2&V4 festlegen könnte, wäre vielen geholfen.

@French Wealth
Dafür scheint der nächste Mali aus überhitzter Wirtschaft nicht aufgeschlagen worden zu sein. Bin immer noch bei 17%.

[Hjalfnar]

Danke !

Jetzt noch ein Problem, daß Ihr aus Vanilla mitgenommen habt: Raketenforschungsboni!
Leider kann man damit auch Raketenwerfer inkl. Der motorisierten Varianten beschleunigen, was mir unachtsamer Weise auch passiert ist. Und nun fehlen mir die Boni natürlich für V2/V4, was sehr doof ist.
Wenn man die Boni (inkl. zeitboni) auf V2&V4 festlegen könnte, wäre vielen geholfen.

@French Wealth
Dafür scheint der nächste Mali aus überhitzter Wirtschaft nicht aufgeschlagen worden zu sein. Bin immer noch bei 17%.

V2 und V4 Boni haben Wir gerade persönlich angepasst, werden im nächsten Update sein.

[Colonel Chris]

Und jetzt die Luftwaffen.

Die KI, vor allem GB & SU schon recht früh, bauen gerade zu abartige Mengen an Jägern. 15000-20000 aufgestellt. Jeweils. Schon 1941/42. Bei der SU ist das nicht so schlimm, da diese wchlecht sind und auch deren Doktrinen nicht so weit sind.

Die Spitfires sind aber recht früh im Spiel von den Kampfwerten so überlegen und dazu noch an Stückzahl, daß man den Kampf im die Lufthoheit - auf dem Festland - nach dem Frankreichfeldzug - direkt aufgibt und sich nur noch den Bomberangriffen entgegenstellt. Luftschlacht über England? Eher nicht. Habe im Südwesten versucht, deren Flugplätze zu zerstören… mäßiger Erfolg.

[Hjalfnar]

Ja, eventuell muss da an der Balance etwas geschraubt werden bei UK.