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von **Galland** » Mo 16.02.2004, 00:34

Paradox will keine komplexen Spiele mehr machen ? Ich meine, dass das schon längst praktiziert wird. Nachdem ich mich jetzt gut in Victoria eingearbeitet hab, erscheint mir HoI im Komplexitätsvergleich wie Mensch-Ärgere-dich-nicht gegen Monopoly.

von **TheEvilForce** » Mi 11.02.2004, 23:40

Das Einkommen eines Informatiker, der von einem FH-Studium ins Berufleben startet liegt bei 34.000 - 46.000 € im Jahr oder 2.833 - 3.833 € pro Monat. Ich glaube kaum, dass der werte Johan so wenig verdient wie ein Berufseinsteiger. Als leitender Programmierer sollte Johan also deutlich mehr verdienen...

von **Imhotep** » Mi 11.02.2004, 23:07

TheEvilForce hat geschrieben:Dann kannst du davon ausgehen, dass es nach Steuern ist. Denn dass jemand von sagen wir mal 1000 € noch Miete, Strom etc. zahlen kann, mag zwar möglich sein, aber für einen Programmierer in der Position ist sowas doch eher unwahrscheinlich.

nun die Rede war aber von 'salary' nicht von (net) income,
und Leute sprechen ja meistens über ihr Bruttogehalt als vergleichswert,nicht
über das was länderspezifisch netto rauskommt. Wahrscheinlich
kommt noch ne Umsatzbeteiligung hinzu.
Außerdem würde Johan, mal unterstellt es sei nach Steuern,
kaum über unbezahlte Arbeit lamentieren, ab der Größenordnung
(nach St.) wird das eigentlich als mit dem Gehalt abgegolten
betrachtet.
Auch in der Spielebranche wachsen die Bäume nicht in den Himmel, Paradox ist nun mal nicht EA.

von **Ludendorff** » Mi 11.02.2004, 22:27

Aber war Schweden nicht das Land mit der hohen Alkoholsteuer? Ich glaub damit wäre alles gesagt

von **Steinwallen** » Mi 11.02.2004, 22:07

Um das komparative volkswirtschaftliche Modell zu ergänzen, will ich hinzufügen, dass in Schweden gerade aufgrund der hohen Steuerlast diverse Sozial-, Bildungs-, Kulturleistungen usw... komplett umsonst sind. Also, Schweden mit solch einem Nettogehalt sind alles andere als zu bedaueren, zumal sie in diesem wunderschönen Land mit einer der schönsten Hauptstädte leben dürfen.

von **TheEvilForce** » Mi 11.02.2004, 21:52

Ludendorff hat geschrieben:Wobei die Steuern in den nördlichen Ländern noch weitaus höher sind

Dann kannst du davon ausgehen, dass es nach Steuern ist. Denn dass jemand von sagen wir mal 1000 € noch Miete, Strom etc. zahlen kann, mag zwar möglich sein, aber für einen Programmierer in der Position ist sowas doch eher unwahrscheinlich.

von **Elvis** » Mi 11.02.2004, 21:50

Wobei wir immer noch nicht die Unterschiede bei den Sozialabgaben und die Kaufkraftparität berücksichtigt hätten.
Lasst uns ehrlich sein, wenn keiner von uns Schwede ist, wird es n bisserl schwer sich n Bild zu machen.

von **Ludendorff** » Mi 11.02.2004, 21:45

TheEvilForce hat geschrieben:3300 € im Monat sind nicht schlecht, zumindest wenn es vor Steuern ist. Nach Steuern würden ansonsten grade mal 1500-1600 € maximal übrig bleiben (ich gehe mal von der dt. Steuerlast aus)... Für einen Programmierer wäre das sehr sehr wenig...

Wobei die Steuern in den nördlichen Ländern noch weitaus höher sind

von **Herzog v. Malborough** » Mi 11.02.2004, 21:43

Ab und an muss man halt seinen Kopf ganz tief in den Ar... eines kreativen Menschen stecken. Glaub mir ich bin mit ner Mode-Designerin verlobt.

Igitt, igitt was pflegt ihr denn mit eurer Gemahlin zu unternehmen

von **TheEvilForce** » Mi 11.02.2004, 21:40

3300 € im Monat sind nicht schlecht, zumindest wenn es vor Steuern ist. Nach Steuern würden ansonsten grade mal 1500-1600 € maximal übrig bleiben (ich gehe mal von der dt. Steuerlast aus)... Für einen Programmierer wäre das sehr sehr wenig...

von **Elvis** » Mi 11.02.2004, 20:34

Ab und an muss man halt seinen Kopf ganz tief in den Ar... eines kreativen Menschen stecken. Glaub mir ich bin mit ner Mode-Designerin verlobt. Künstler brauchen das manchmal. (Psst, nicht verraten

)
Allerdings denke ich auch, das das doch inzwischen genügend stattgefunden hat.

von **Imhotep** » Mi 11.02.2004, 20:30

Also, der Kurs EUR/SEK ist etwa 1:9.10 im Moment also
ein gesundes gehobenes Gehalt würde ich sagen, für schwedische
Verhältnisse sicher noch ein wenig besser.
Fazit : es gibt schlimmere Schicksale.

Nebenbei bemerkt :
Wir wollen ja nicht meckern, finden aber den Personenkult
im paradox-forum doch etwas abstrus und übertrieben.
Jedes Wort des 'Meisters' wird dreimal herumgedreht und interpretiert,
und zieht sich durch einen halben Thread, wobei einige Poster
dann versuchen den Künstler mit wohlfeilen Worten aufzumuntern.
So sehr Johans Arbeit zu schätzen ist, es geht doch etwas zu weit, und
lenkt von der Thematik doch etwas ab.
Verwirrung zu streuen ist hier wohl auch eine kindliche kleine Boshaftigkeit, nach dem Motto 'lasst es lieber mit der üblen Kritik,
sonst gehe ich aus dem Kindergarten heraus ':-).

Wenn er nicht mehr mag, was nach x Jahren gut zu verstehen ist,
dann schade, aber ok, gibt's in meinem Beruf auch. Dann kommt jemand
Neues. Such is life.

Edit : Wie alt ist der gute Mann eigentlich ? Stelle mir Leute immer
bildlich vor, in diesem Fall wirklich ganz clichéhaft.

von **Elvis** » Mi 11.02.2004, 20:15

Dann glaube ich eher das meine Info falsch ist, das kann ich mir nicht vorstellen. Nicht monatlich.

von **von Holstein** » Mi 11.02.2004, 20:01

42.000 € im Monat ? ---- Wo ist das Jobangebot ???

Wenn Paradox geglaubt hat mit Victoria eine ähnlich gutes Ergebnis zu erzielen wie mit HoI, dann sind sie einem ziemlichen Irrglauben aufgesessen.

Der 2. Weltkrieg zieht ein wesentliches größeres Publikum an als Spiele aus der victorianischen Ära. Aber das ist doch offensichtlich.

Sollte Paradox mit Victoria in die Verlustzone geraten zu sein, könnte sie wohl nur ein HoI 2 wieder herausführen.

von **Elvis** » Mi 11.02.2004, 19:51

Also irgendwo stand, das 32.000 SEK ca. 42.000€ sind.

von **TheEvilForce** » Mi 11.02.2004, 19:40

Man könnte den Eindruck gewinnen, dass Johan die Firma wohl bald verlassen wird. Darauf deutet auch das neuste Jobangebot hin :
Job bei Paradox
Wieviel sind eigentlich 25000-30000 SEK in Euro ?

von **Ludendorff** » Mi 11.02.2004, 19:34

Hach wie schön.... Selbstmitleid ist bei dem Bubi ja ganz schön ausgeprägt

Ich weiß schon wieso ich Derek mag und die Heulsuse net

von **Elvis** » Mi 11.02.2004, 19:26

Ich glaube allmählich Johan liebt die Gerüchteküche, sonst würde er sowas nicht sagen

:

-----------------------------------------------------------------------
I currently have a salary of 30,000SEK each month. The other guys are around 25,000SEK/monthly.

And no, the enjoyment of what I do does not weigh it up completely..
Not when..
a) I gotta work unpaid overtime for months at the end of each project.
b) when people dislike the games and dont buy them.

And I'm soon at the age where I'd rather do something else without the constant rush and pressure. Over ten years of game-development, and its always the same...
-----------------------------------------------------------------------

http://forum.paradoxplaza.com/forum/sho ... e=17&pp=25

von **Augustus Rex** » Sa 07.02.2004, 04:00

Ohne Victoria zu kennen: Das ist (leider) wahr, edler Guderian.
Allerdings lässt sich das mit (gedachtem) Rollenspiel ausgleichen. *Du mieser Engländer, dafür wirst du bluten, dass du mir nicht hilfst*
Frühe Neuzeit halt - nicht berechenbar.

von **GS_Guderian** » Sa 07.02.2004, 03:14

Also, das diplomatische Level mag bei EU II ja gleichsam ausgereizt sein, wie bei Victoria.

Mir fällt aber sehr viel angenehmer auf, dass Bündnisse hier eingehalten werden.
Dementsprechend gehe ich hier auch welche ein.

Bei EU II konnten diese mich, verzeiht meine Enttäuschung, stets nur in Kriege hinenein zerren. Nie aber helfen welche zu gewinnen.
Daher setzte ich doch stets auf den Alleinweltherrschaftsanspruch.

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