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SolInvictus202 hat geschrieben:wir wussten natürlich nicht, dass es so schlimm bei der Wehrmacht aussah, sonst wären wir wohl nicht sooo lange so defensiv geblieben... aber dies war nunmal unsere Entscheidung....

es hat trotzdem sehr viel Spaß gemacht - und wir haben sehr viel aus dem Spiel gelernt!

Ja, aber Ihr habt ja auch so genug Schaden angerichtet. Der war mehr als ausreichend, finde ich
Jedenfalls muss ich Euch wirklich Respekt zollen, Ihr habt weniger Fehler gemacht und mir wirklich eingeheizt. Einige Male habe ich Morgenluft gewittert - aber nöööööö, Herr Sol muss ja wieder irgendwo ein halbes Dutzend Divisionen hervorzaubern, die sich mit Mach 3 gefühlte 100 Meter tief in die Erde eingraben

Ja, es hat großen Spaß gemacht und vielleicht führen wir es ja irgendwann mal zu Ende mit einem '45er-Szenario

zu meinem Offensivpotential sollte man noch kurz sagen:

wir haben inklusive Zug 28 nun 7 Gardedivisionen, wohl so gegen 4-5 ganze Tank Korps und vielleicht 8 oder so Shock-Army Rifle Divs....
davon sind sicherlich 3 Tank Korps in Verteidigungsaufgaben aufgeteilt... (meist mit "T") und wohl 4-5 Rifle Divs ebenfalls in vorderster Linie....

wir hatten letzte Runde damit begonnen offensive Truppen aus der Linie zu lösen (im Süden) um sie für eine begrenzte Offensive in den Norden zu verfrachten...
dabei wären auch 4 Schützenbrigaden und die Spezialbrigade der Stavka dabei gewesen....
damit hätten wir diese Runde begonnen im Norden bei Leningrad offensiv zu werden - und wenn möglich (sehr wahrscheinlich durch den ETE, den Cfant hatte) einen Großteil der Speerspitzen zu kesseln und zu dezimieren....
(ob das Himmelfahrtskdo Erfolg gehabt hätte ist wieder etwas andreas... )

wir wussten natürlich nicht, dass es so schlimm bei der Wehrmacht aussah, sonst wären wir wohl nicht sooo lange so defensiv geblieben... aber dies war nunmal unsere Entscheidung....

es hat trotzdem sehr viel Spaß gemacht - und wir haben sehr viel aus dem Spiel gelernt!

und die ganzen kleinen Kiesel im Getriebe nicht vergessen werter Cfant!

Ammann hat geschrieben:Sehr schade wenn es so ist...aber wir hoffen ihr beliebt wieder mal zu scherzen.

Dochdoch, das ist schon so Hab mich mit Sol abgesprochen, er glaubt, dass er noch länger brauchen würde, um selbst sinnvoll offensiv zu werden. Da mein Offensivpotential verbraucht ist, wär das langer, zeitaufwendiger Stillstand. Da seh ich lieber die Niederlage ein.

Zu meiner Ehrenrettung möchte ich noch anmerken, dass es auch für mich der erste FitE-Gehversuch war. Ob das die Witwen und Waisen tröstet, weiß ich natürlich nicht

Letztlich war - so glaube ich - entscheidend, dass ich nicht herausgefunden habe, wie der Deutsche die russische Front etwas breiter in kurzer Zeit knacken kann. Dadurch waren meine "Durchbrüche" immer nur ein bis max. 2 Hex breit, und das Vorrücken kostete somit extrem viele Bewegungspunkte, sodass ich auch mit schnellen Einheiten nicht viel Raum gutmachen konnte. Das wiederum gab Sol die Möglichkeit, die Einbrüche rasch abzuriegeln, sodass nie Bewegung in die Sache kam. Kurz: Sol hat mich eiskalt abserviert

Und außerdem hat mich die Sonne geblendet und der Rasen stand zu hoch

So, während der Grövaz die Kapitulationsurkunde unterzeichnen musste, haben die anwesenden Generäle beider Seiten gentlemenmäßig miteinander geplaudert Aus dem E-Mail-Verkehr von Sol und mir.

Cfant:

Ich fand bereits den Anfangsvormarsch nicht so einfach, aber der ist mir imo ziemlich gut gelungen. Da war ich richtig stolz auf mich War aber auch enormer
Zeitaufwand... Zumindest war da alles noch im grünen Bereich. Die nächste
Phase war wohl entscheidend, wobei Du wie ich glaube extrem geschickt agiert
hast: Du hast kaum Pulver bei Odessa und der Stalinlinie verschossen und
dadurch genug Truppen, um beim Djnepr eine halbwegs starke durchgehende Linie
zu haben.
Ich habe den Djnepr sehr rasch erreicht Aber vielleicht war es da schon entschieden. Meine Annahme war, dass ich '41 auch mit Inf durch Deine Linien brechen kann und die Pz das dann nur> "ausnutzen" sollen. Das war ungefähr so richtig wie die Annahme, dass die USA nach dem Tod Roosevelts einen Seperatfrieden schließen werden Letztlich hatte ich die Pz Divs überall schön verteilt, womit sie wohl eher nutzlos waren.

Die Luftwaffe muss auch viel, viel sorgfältiger gespielt werden. ich
konnte mich nie durchringen, Gebiete ganz aufzugeben und irgendwo ganz massive Schwerpunkte zu bilden. In der Konsequenz war ich bald überall unterlegen und die Luftwaffe bald völlig abgekämpft. Arme Schweine...

Schmarrn war es, entlang der gesamten Front anzurennen. Nur:
Du bist überall stark gestanden - und wo nicht, da war das Gelände mies
und der potentielle Gewinn klein. Also habe ich mich drauf verlegt, überall
anzugreifen, um Gelegenheiten zu schaffen. Aber damit sind nur einzelne
Hexgewinne ohne Wert möglich, und das meist auch in die falsche Richtung

Ich würde zwar deutlich mehr schlagkräftige Truppen nach Süden senden
und die Panzer mehr konzentrieren, aber würde das helfen? Wie gesagt: Meine
Inf knackt Deine Panzer nicht, und meine Panzer sind rasch aufgebraucht, wenn ich sie zum Durchbruch einsetze.

Sol:

dein Übersetzen über den Dnepr - aber die Stellung war eigentlichs schon ausmanövriert... - und genau darin liegt glaube ich der Schlüssel des Deutschen.... - er muss den Counter-schwachen Russen überall bedrängen und ausmanövrieren - damit er 1-2 den vollen Durchbruch erreicht um viel gelände gut zu machen.... - das könnte man glaube ich im Süden durchaus erreichen.....

ich würde wohl 2 Panzerarmeen in den Süden schicken - damit man schneller am Dnepr ist, als der Russe... um das zu erreichen muss man aber im Zentrum Druck machen- - meine größte Sorge war Moskau... du wirst deshalb gemerkt haben, dass ich im Zentrum IMMER am stärksten war.... - da wurde meine erste Linie aufgebaut... und das machen glaube ich viele SPieler - sowas muss man ausnützen und von vorn herein sich nur Smolensk und vielleicht Tula als Ziel setzen - aber den Rest in den Süden verlagern..... Leningrad ist zwra möglich - aber nur auf Kosten des Südens - und da ist nun mal am meisten zu holen!

die Sümpfe von Prepjet waren bei mir der Schlüssel - den du nicht gefunden hast - die waren vollkommen leer... hättest du da 3-4 Runde früher Truppen reingeschickt - dann wärst du bis Bryansk gekommen, ohne dass ich was hätte machen können....

ich glaube, dass du mit einem anderen Aufmarsch viel erreichen könntest... SEHR VIEL - denn dann würden die 3 gliedrigen Linien erst gar nicht entstehen, da ich erst sehr spät (verhältnismäßig) die 12000 Rail CAP bekomme - die waren der Schlüssel zu den tiefen Stellungen.... auch, dass du nur sporadisch Brücken zerstört hast - meine Pioniere haben selten repariert - nur 1, 2 Mal... während du gegen Smolensk angerennt bist - währenddessen hab ich alles in den Süden geschippert.....

wenn du diese 3-4 Runden, die du durch den falschen Aufmarsch verloren hast, nützt - dann sieht das ganze ANDERS aus - GANZ ANDERS!!! - diese Runden waren nämlich entscheidend....

auch hab ich als ANfänger oft auf gegenangriffe verzichtet, weil ich Angst vor einem ETE hatte..... deshalb ist bei mir viel auf "F" geblieben - auch ein Vorteil für mich.....

man sollte noch sagen, dass mir Verluste sehr egal waren - ob ich jetzt 20 Divs oder 50 Divs verloren hätte.... die Zeit die du dabei verlierst war entscheidend.... und so bin ich zusehends sauer geworden, dass du nur ausgehungert hast - und nicht vernichtet

Sehr schade wenn es so ist...aber wir hoffen ihr beliebt wieder mal zu scherzen.

Steht's schlecht an der Front, müssen neue Fahne her:
Auch eine neue Hymne wird geboten:

Give PEACE a chance - John Lennon - YouTube

Der Grövaz hat's vergeigt, er hat die Schuld, er kann nun gehen

Die Fakten: Produktionszentren werde ich keine weiteren mehr erreichen - damit bleibe ich deutlich hinter dem historischen Vormarsch zurück. Die Infanterie ist zu 40% ausgefallen (=tot oder verstümmelt), Panzer zu 38%, Luftwaffe zu 45%. Aus die Maus. Der Vormarsch wird daher vorübergehend eingestellt (= die Offensive ist zusammengebrochen).

Mit anderen Worten: Da ich nicht mehr sinnvoll vorrücken kann, bleibt die Frage, ob Sol seinerseits bereits offensiv werden kann. Das verneint er - es würde endloses Save hin und her schicken geben, bis der Russe die verschanzten Deutschen vernichten könnte.
Das Reich wird daher "das Unerträgliche ertragen", wie der Tenno sagen würde, und hat kapituliert.

Die Geschichte spricht ihr Urteil...
... und der Größte Volldepp Aller Zeiten bezieht sein neues Domizil.
Danke fürs Lesen, und allen Beratern für ihre Hilfe! Und natürlich vor allem Sol, dem wackeren Gegner und strahlenden Sieger

Solange war der Kampf nicht, max. 1 continue, aber ich glaub nicht mal das. Das Problem ist eher, dass die Typen 11 45mm Pak dabeihaben, woran ich aber nicht gedacht habe. Aber selbst wenn, hätt ich angegriffen und das Ganze tödlich unterschätzt

Edith fügt hinzu: TOAW hat zwar nichts mit Glück zu tun, einzelne Gefechte in TOAW aber schon. Von einem Kampf zwischen 2 Einheiten kann man nicht viel ablesen.

Zu Runde 28 entfällt die Berichterstattung, da ich von 70 auf 0 gefallen bin und dadurch eigentlich nichts Erwähnenswertes passiert ist. Außer, dass die Flotte wieder mal "Fang mich doch" mit der VVS spielen darf

Interessant. Das mit dem Attack und Counterattack hatte ich so auch verstanden. Nochmal blöde Frage dazu: Wenn bei der MP z.B. Angriffswert 2+4/5 steht, heißt das ja 2 Angriff und 5 für Verteidigung. Was ist mit den 4? Ist das immer die Spezialfähigkeit im Angriff oder spiegelt das die Erfahrung oder dergleichen wider?

Stelle mir einfach vor das der Kampf dann auf Dauer so läuft wie z.B. der des Strafbattalions im Film "Stalingrad", wo die auch mit ein paar eingegrabenen Infanteristen zig Panzer zerstören, auch ohne die schnell zerstörte Pak. Wenn der Schockangriff bzw. der Geschwindigkeitsvorteil eines Panzers durch überrollen der feindlichen Kräfte im Nahkampf nutzlos wird, weil er die Feinde aus den Stellungen heraushauen will, wird es eben dank Haftminen und dergleichen verlustreich. Habe ja auch irgendwo gelesen das Infanterie in entsprechendem Gelände gegen Panzer verheerender sein kann als andere Panzerkräfte. Panzer sollen hauptsächlich Durchbrüche erzielen und dann schnell Raum gewinnen.

Kämpfe gehen (extrem platt gesagt) so (im Log nachlesbar):

A schlägt auf B
B schlägt auf A
Gibt A oder B auf ?

Falls Nein: Wiederholung solange bis: Ja oder Turnende

D.H. dass eine Aussage über Verluste *ohne* die Information wie lange der Kampf dauerte nahezu inhaltlos ist.
Ein kurzer Kampf gegen eine Russeneinheit mit 'viel' Material wird meist weniger Verluste kosten als ein Kampf, der (maximal) die ganze Kampfrunde kostet gegen eine kleine Einheit.
(Eine Kampfrunde in FitE 5.0 ist z.B. eine Halbwoche)

Irgendwo (ich habe es gerade nicht zur Hand: entweder Matrixforum oder Handbuch) war auch die Aussage, dass die Kampfintensität mit jedem Einzelgefecht innerhalb derselben Kampfrunde (nicht innerhalb des Turns!) ansteigt (allerdings wurden keine Aussagen gemacht inwiefern )

Kleine Einheiten:
TOAW ist für halbwegs gleich große Einheiten gedacht gewesen. Minieinheiten wie die russischen MP-Einheiten, die irritierenderweise auch über sehr gute Profizienz (gemessen am 41er-Russen-Standard) verfügen, bekommen aufgrund der sehr geringen Materialdichte weniger Treffer ab. Sie verursachen auch nicht viele Schäden außer wenn der Kampf lange dauert.

Cfant hat geschrieben: Die zweite gute Runde in Folge? Aber nein! Eine Panzereinheit rollt gegen ein Regiment (!) an MP (!!), das nur auf D eingegraben ist (!!!). Der Russe wird geworfen, die Verluste sind… äh…knapp über „vernachlässigbar“.

Und damit verwandelt sich eine ganz gute Runde zuletzt doch noch in ein Debakel. Es war mir ohnehin schon suspekt, das Glück der letzten 2 Runden

Tja, schon komisch. Hatte die MP Einheit vielleicht AT-Material, oder Unterstützungseinheiten bzw. wie war das Wetter und das Gelände? Bin grade am lernen was diese Kampfberechnungen angeht

Das Gute zuerst: Die Städte wurden gehalten, die Industrie von Odessa und Smolensk ist damit putt. Der Gegenangriff von Sol erfolgte überraschenderweise bei Smolensk, nicht bei Odessa (die Truppen dort sind jetzt abgeschnitten und werden aushungern, bis sie vernichtet sind. Insofern hätt ich eher dort noch mal alles nach vorn geworfen). Bis deren Kampfkraft verraucht ist, werden die 60 PzGrenDiv und die 13. PzDiv bei Odessa bleiben – nicht, dass die Rumänen das noch vergurken.

Der Smolensk-Angriff des Gegners hätte übrigens fast zum Erfolg geführt – ganze 20 HRS-Squads haben die Stadt am Ende noch gehalten. Jetzt ist natürlich bereits Verstärkung eingetroffen.
Die böse Überraschung folgt selbstverfreilich postwendend:
Um die nervenzerfetzende Spannung zu beenden: Die Jungs wurden nicht nur befreit, der Gegner hat diese Runde auch schwere Verluste erlitten. Außerdem hat er sich hinter die Luega zurückgezogen, was nicht schnell genug war wurde gekesselt und großteils zerstört.
Die Befreiung des Kessels war übrigens ein echter Erfolg:
Ansonsten erreichen wir nicht besonders viel Gebietsgewinne, aber richten doch größere Schäden an den feindlichen Einheiten an. Effektiver Beschuss von Flughäfen durch Artillerie…
führt zur Auflösung einer VVS-Staffel. Auch ein Brückenkopf über den Seim wird gewonnen, die Brücke ist sogar noch intakt.
Die zweite gute Runde in Folge? Aber nein! Eine Panzereinheit rollt gegen ein Regiment (!) an MP (!!), das nur auf D eingegraben ist (!!!). Der Russe wird geworfen, die Verluste sind… äh…knapp über „vernachlässigbar“.
Und damit verwandelt sich eine ganz gute Runde zuletzt doch noch in ein Debakel. Es war mir ohnehin schon suspekt, das Glück der letzten 2 Runden

Immerhin wurden 9 InfDivs, 1 NKVD, 3 KavDivs, 1 MechDiv, 1 HQ und 1 Marinebrigade zerstört.

Noch ein kleiner Nachtrag:

Leider sind in den Kriegswirren ein paar Aufzeichnungen verloren gegangen (die Runden 18,20 und 21). Daher sind die Statistiken unvollständig, klingen aber recht eindrucksvoll und werden daher sofort veröffentlicht

Bislang wurden 112 Russische Infanteriedivisionen, 24 Panzerdivisionen, 11 mechKorps, 14 Artillerieeinheiten und 13 HQs vernichtet. Dazu natürlich noch Brigaden, Partisanen etc. etc. Immerhin!

Noch zwei Worte zum Mittwoch: An der Gesamtlage ändert das nichts, die werten Regenten brauchen keine Aktien der Wehrmacht zu kaufen Und zu den Partisanen: Man könnte natürlich nachgucken, wann und wo die auftauchen. Das habe ich bewusst nicht, weil ich es etwas gamey finde. Der Nachteil ist halt, dass sie dann noch mehr Pest sind als sonst schon

Auch beim Nord-Offensivchen gelingen Erfolge. Die Brandenburger haben irgendwie überlebt und wir stellen Fühlung her. AUßerdem gelingt ein kleiner Panzerdurchbruch. Leider, leider können wir mal wieder nicht weiter vorrücken, eine Situation, die allein diese Runde an drei Frontstellen eintritt. Faules Pack!
Dafür kommen wir zu den beiden Sahnehäubchen dieser Runde: Smolenks wird nach schwerem Artilleriefeuer neuerlich angegriffen - und endlich, endlich rücken deutsche Truppen in diese Stadt ein. Fast hätt' ich's nicht mehr geglaubt
Und damit nicht genug, auch in Odessa wird der Angriff erfolgreich abgeschlossen. In nur einer Woche hat unsere Panzerdivision die Pattsituation dort aufgehoben, 30 Kilometer gutgemacht und die Stadt erobert.
Der rote Pfeil zeigt nicht an, dass unsere Truppen über's Wasser gewandelt wären, sondern die Stoßrichtung, um das stark befestigte Vorfeld von Odessa zu umgehen. Das gelingt, wie man sieht. Ich vermute ja, dass Sol einen massiven Gegenangriff fährt, aber man wird sehen.

Und damit ist sich zumindest die Propaganda sicher: der Größte Volldepp Aller Zeiten ist ein

So, nachdem sowohl Sol als auch ich zuletzt etwas wenig Zeit hatten, krachen an der Ostfront wieder die Geschütze

Zuerst beginnt die Runde mal mit einem Schock. Dabei dachte ich, dass mich längst nichts mehr schocken könnte
Ein extrem wichtiger Knotenpunkt befindet sich in Hand von Partisanen! (Zum Zeitpunkt des Bildes nicht mehr, aber am Anfang der Runde schon). Damit ist der Norden erstmal etwas... unterversorgt. Offenbar ist in der gleichen Runde in dieser Stadt eine Kav wieder aufgestellt worden. Oder sie ist unseren Argusaugen bislang entgangen.
Die gute Nachricht: Im letzten Moment konnten rasch hernagezogene Truppen die Stadt wieder erobern. Die Brücke fiel der Wehrmacht intakt wieder in die Hände - und mir damit ein Stein vom Herzen. Bautrupps sind vor Ort, nächste Runde rollt der Nachschub wieder.

Damit können wir übergehen zu den Schlachtschiff-Tirpitz-Festspielen

Im Norden klammern sich die Russen zwar wie üblich mit Händen und Klauen (Russen haben keine Fingernägel, sondern Klauen. Soviel Propaganda will schon sein :tongue in die heimatliche Erde, trotzdem rücken wir bis auf 50 Km an Leningrad heran.
Apropos Leningrad: Da liefert sich die "Tirpitz" eine Schlacht mit der Roten Flotte. Lest, staunt und kichert
Nach dieser WitP-Einlage dürfen die Finnen den Sack zumachen. Die Flotte der Russen ist also erstmal versenkt.
Und so die Lage vor Leningrad:

Gfm. Manstein hat geschrieben:Immer feste druff, werter cfant! Euer AAR liest sich himmlisch!

Danke schön! Dann wollen wir das mal beherzigen und ein "Immer feste druff"-Update liefern

Immer feste druff, werter cfant! Euer AAR liest sich himmlisch!

Für diese Runde hab ich mir besonders viel vorgenommen. Das bescheidene Ziel: Die russische Front an mehreren Stellen zu druchbrechen und volle Fahrt aufzunehmen. Das hat so ganz nicht geklappt, aber gut, wen überrascht's?

Weit nördlich von Smolensk soll endlich ein strategischer Durchbruch erfolgen. Gut, das Gelände ist ebenso besch... wie die Entscheidung, Russland anzugreifen, aber besser sich mit Gelände quälen als mit Dutzenden russischen Verteidigungslinien. Wie an allen Bereichen der riesigen Front dauert es aber leider zu lange, die Löcher reinzuhämmern, sodass die bereitsgestellten motorisierten Verbände nicht mehr wirklich Fahrt aufnehmen könne. Wir erlauben uns dennoch, eine Kompanie Brandenburger in den Fleischtopf zu werfen. Wer weiß, vielleicht ist die Lücke ja nächste Runde noch da. Und dann fliegen die Elfen auf dem weißen Drachen zu den Zwergen im Wunderlandgebirge.
Auf der Speisekarte standen diese Runde 5 Inf-Divs, 1 PzDiv, 1 Airbrigade, 2 HQs, 1 KavDiv und eine NKVD-Einheit. Muss mal nachzählen, mittlerweile dürfte bald mal die 100-Inf-Div Grenze an zerstörten Russen erreicht sein