Debatte: Über den Umgang mit Regenten

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Die letzten Beiträge des Themas
   

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von TheEvilForce » Di 23.11.2010, 16:50

Nunja ein bekannter Supermoderator fängt ja mittlerweile an, meine Posts zu löschen ohne Vermerk etc... Das nimmt ja schon Peter S. seine Züge an... ;)

von Stupor Mundi » Mo 15.11.2010, 10:33

Im Mittelalter fanden die Königswahlen per Akklamation statt. Wieso sollte über eine popelige Verfassungsmodifikation abgestimmt werden? :D

von Colonel Chris » Mo 15.11.2010, 10:30

Abstimmungen sind nur dazu da, dem Volk und Pöbel ein Gefühl der Mitbestimmungsmacht zu geben. Praktisch sind Abstimmungen bedeutungslos und alle Macht und Freiheit liegt beim Kaiser - und das ist gut so!!! :D

HOCH LEBE DER KAISER !!! :prost:

von Le Prînglé » Mo 15.11.2010, 06:40

Pionier hat geschrieben:Abstimmungen - mit Verlaub - sollten stets durchgeführt werden in der Reichsversammlung. :)
Oder besteht Angst vor einer Ablehnung? ;)
Abstimmungen - mit Verlaub - werden des Öfteren nur durch Handheben und grobes Abschätzen eines Unparteiischen abgewickelt. Und bisher hat sich niemand gegen die zu verabschiedenden Pläne ausgesprochen. ;)

von Pionier » So 14.11.2010, 23:56

Abstimmungen - mit Verlaub - sollten stets durchgeführt werden in der Reichsversammlung. :)
Oder besteht Angst vor einer Ablehnung? ;)

von Stoertebeker » So 14.11.2010, 14:43

So, fein. Dann werden Wir also folgende, durch diverse Vorschläge der Diskutanten verbesserte Version des Verhaltenskodex' der Regierung vorlegen:
Verhaltenskodex hat geschrieben:Edler!
Willkommen in den Hallen von si-games. Ihr befindet Euch im Reich des Kaisers, des gehuldigten Zarewitsches. Dieser führt ein weises und mildes Regiment, doch er wünscht, dass seine Untertanen bestimmte Regeln des Zusammenlebens respektieren, welche Euch im Folgenden erklärt seien:

- Die Diskussionen in diesen Hallen werden unterliegen einer groben thematischen Struktur. Diese ist zu respektieren. Sollten einzelne Beiträge oder Threads von ihrer übergeordneten Bestimmung allzu weit abweichen, sind die Diener des Kaisers angehalten, sie zu verschieben oder zu löschen. Das schließt selbstverständlich sogenannte „Spam“-Beiträge, insbesondere solche, die kommerzielle Zwecke verfolgen, ein.
Zu vermeiden sind auch aufeinander folgende Beiträge ein und desselben Regenten: Sie sind in der Regel unerwünscht. Das Editieren eines Beitrags, auf den noch nicht geantwortet wurde, ist oft die bessere Lösung.
Regenten, die sich unter verschiedenen Namen unter das hiesige Volk mischen (Mehrfachaccounts), werden aus diesen Hallen verbannt.

- Reden, die in diesem Forum geschwungen werden, mögen auf Beleidigungen verzichten. Insbesondere abfällige Äußerungen über sexuelle Orientierung, Nationalität oder Religion, ob sie einen anwesenden Regenten treffen sollen oder im allgemeinen Sinne postuliert werden, sind ein Grund, Regenten aus diesen Hallen zu verweisen.

- Selbstverständlich sind die Gesetze der Bundesrepublik Deutschland zu respektieren.

- Die letzten beiden Punkte schließen die Äußerung rechts- oder linksextremen Gedankenguts aus. Schon deren Andeutung kann zu einem Ausschluss aus diesen Hallen führen.

- Es sei außerdem daran erinnert, dass vernünftige und ruhige Argumentation, besonders bei politischen Themen, jedem Regenten gut zu Gesichte steht. Die eigene Würde untermauert ein edler Regent dadurch, dass er in Diskussionen respektvoll auf sein Gegenüber eingeht und ihn kraft der besseren Argumente zu überzeugen versucht, statt ihn zu diffamieren. Wo diese Norm keinerlei Berücksichtigung erfährt, greift das Moderat ein.

- Persönliche Fehden entstehen meistens dadurch, dass der letzte Punkt nicht beherzigt wird. Sollte es dennoch zu Zwistigkeiten zwischen zwei Regenten kommen, sind sie angehalten, ihren Streit unter vier Augen auszutragen und nicht in aller Öffentlichkeit. Das gleiche gilt für Kritik an Entscheidungen der Regierung: Wer diese nicht nachvollziehbar findet, bespreche das in privaten Nachrichten oder über andere Medien mit den betreffenden Moderatoren.

- In diesen Hallen herrscht, wie Ihr sicherlich bemerkt habt, ein Ton, der sich von der Alltagssprache abhebt. Da hier ausschließlich edle Regenten verkehren, ist die Verwendung der zweiten Person Plural in der Ansprache anderer Regenten erwünscht. Zudem ist es in diesem Forum weit verbreitet, für die Bezeichnung der eigenen Person die Wir-Form zu verwenden (Majestätsplural).

Zudem gehört ein allgemein gehobener Sprachstil in Form und Ausdruck zu den Kennzeichen eines Edlen. Es ist daher wünschenswert, die Beiträge vor ihrer Veröffentlichung zu überprüfen und gegebenenfalls zu korrigieren. Die Verwendung hilfreicher Programme, etwa des entsprechenden Firefox-Addons, ist jedem Regenten empfohlen.

Weiterführende Links
Zur Geschichte von si-games.com (noch zu verfassen)
Die Verfassung von si-games.com
Das kaiserliche Ordenswesen
Funktionsweise und Bedeutung der Reputationsmechanismen (noch zu verfassen)

Der Freiherr zu Knigge über den Umgang mit Menschen

Duden Wörterbücher
Wikipedia: Majestätsplural
Da die Diskussion in der Sache unkontrovers verlief, verzichten Wir darauf, eine Abstimmung zu organisieren. Sollten doch noch Einsprüche unausgesprochen sein: Bis heute Abend ist Zeit. :)

von Monty » So 14.11.2010, 11:18

Ist aber eine grundsätzliche Beobachtung: Mit steigendem Niveau eines Forums (was bei Strategiespieleforen die Regel ist) beobachtet man eine größere Liberalität und Toleranz der Moderation im Inhalt.
Ja, ist das so ? Leider noch nichts davon bemerkt. :D

von Belisarius » So 14.11.2010, 02:41

Stoertebeker hat geschrieben:[...]

So stellen Wir Uns die neuen Regeln vor:

[...]
Der Vorschlag verdient Zustimmung und einen Fleißpunkt im Klassenbuch. :top: Um aber auf diesen Einwand hier einzugehen ...
Monty hat geschrieben:Wer will bestimmen, welche Äußerungen rechts- oder linksradikal sind ? Was ich als linke Anmaßung oder linksradikale Meinung empfinde, sieht ein anderer als gesundes Bürgerrecht. Das ist äußerst schwer zu differenzieren und einzuordnen. Wobei ich grundsätzlich der Meinung bin, je weniger Toleranz in einem Forum, umso besser. Das erstickt aber Diskussionswürfel im Ansatz. Das ist ein ganz schmaler Grat, daher sollte insbesondere im Politikforum wie bisher, Fingerspitzengefühl auf Seiten des Moderats vorherrschen. Auch ich nehme mich nicht aus, manchmal ist mein Finger schneller als mein Kopf. Aber das kennt ja jeder hier, manches Geschriebene ist einen Tag später als purer Blödsinn seiner selbst entlarvt. :rolleyes:
Wie von Stoertebeker richtig angemerkt wurde, erfolgt die genaue Einordnung durch einen Moderator. Das Problem mit der Bestimmung von 'rechtsradikal' oder 'linksradikal' ist natürlich eine Definitionsfrage und lässt Interpretationsspielräume zu, aber das macht den Vorschlag auf keinen Fall falsch. Alle Regeln und Gesetze sind schließlich in Sprache abgefasst; in einer Sprache, die Schattierungen und Nuancen bei der Interpretation zulässt. In der Realität besitzen wir einen aufgeblähten Justizapparat, der sich mit der Auslegung des Rechts befasst, und hier kommt den Moderatoren bei der Auslegung der Regeln eben eine vergleichbare Funktion zu. Wenn Vorschriften in einer so präzisen Sprache abgefasst werden könnten, dass keine Interpretation mehr möglich wäre, könnte man Gesetze in mathematische Formeln gießen und Urteile von Computerautomaten sprechen lassen. Da das aber nicht geht, müssen wir uns auf Menschen als Richter verlassen - was ich persönlich als sehr beruhigend empfinde ...

Übrigens sehe ich in diesem Forum eher nicht das Problem mit autokratischen Moderatoren. Ist aber eine grundsätzliche Beobachtung: Mit steigendem Niveau eines Forums (was bei Strategiespieleforen die Regel ist) beobachtet man eine größere Liberalität und Toleranz der Moderation im Inhalt. Immerhin feiern einige Herren hier jedes Jahr ungestört den Sedanstag - eine Idee, mit der man in vielen anderen Foren bestimmt nicht reüssiert hätte. :engel:

Trotzdem würde ich die Termini 'rechtsradikal' und 'linksradikal' in 'rechtsextrem' und 'linksextrem' ändern. Selbst der Verfassungsschutz macht eine klare Trennung zwischen den beiden Begriffen und gesteht es jedem zu, eine Meinung auch radikal zu vertreten, also Positionen auch von der Wurzel (lat. radix) her anzupacken.

Und im Zweifel bleibt natürlich die unantastbare Vorgabe, dass die Gesetze der Bundesrepublik einzuhalten sind.
Monty hat geschrieben:Was mir nur immer auffällt, wagt irgendjemand eine Einzelmeinung, die nicht der allgemeinen Stimmung entspricht, werden die Kommentare sofort sehr bissig und etwas ausfallend.
Das ist aber schon fast ein Naturgesetz, man schaue sich nur die Causa Sarrazin an. Wer etwas außerhalb des Mainstreams einer Gruppe sagt und zuvor nicht genügend Claqueure gemietet hat, muss mit Anfeindungen rechnen. Das ist natürlich vom Verhalten der wütenden Meute her nicht fein und in gewissen Fällen wegen Verletzung der Etiquette zu ahnden, aber das wird sich auch nicht ändern lassen, egal, wie man die Regeln schreibt.

von Mortimer » Mi 10.11.2010, 16:56

Stoertebeker hat geschrieben: @Mortimer: Wenn Ihr einen feinen Satz formulieren könntet, wären Wir eventuell geneigt, ihn unredigiert in den Regelkanon aufzunehmen. ;)
Hier ein Vorschlag im Zusammenhang der entsprechenden Passage:

"- In diesen Hallen herrscht, wie Ihr sicherlich bemerkt habt, ein Ton, der sich von der Alltagssprache abhebt. Da hier ausschließlich edle Regenten verkehren, ist die Verwendung der zweiten Person Plural in der Ansprache anderer Regenten erwünscht. Zudem ist es in diesem Forum weit verbreitet, für die Bezeichnung der eigenen Person die Wir-Form zu verwenden (Majestätsplural). Die Verwendung der ersten Person Plural für die Selbstbezeichnung ist gern gesehen, bleibt aber dem Geschmack der Regenten überlassen."

von Snake » Mi 10.11.2010, 02:01

Hi Werth,

mal 'ne Frage: Was meinst DU mit 'Ombudsman???
Und was soll 'per Ukas' bedeuten?

Ich habe echt keine Ahnung, was das bedeuten soll und wenn man hier Wert darauf legt, dass nur die 'Elite' des deutschen Volkes in diesem Forum vertreten ist, dann sollte man das auch unmissverständlich sagen/schreiben!

Bis jetzt habe ich gedacht....oh...Entschuldigung....haben 'WIR' gedacht, dass dieses Forum für jederman, egal ob er der deutschen Rechtschreibung mitsamt Grammatik mächtig ist, zugänglich ist, aber so langsam denke ich, dass hier ein 'Elite-Forum' gebildet werden soll.

Bis dato sagte ich: "Ja....wir sind ein 'Elite-Forum', weil wir einen 'angenehmen Ton', ohne wirkliche Anmache vertreten, aber so langsam kommen mir...äh Entschuldigung...UNS die Zweifel, ob hier nicht einiges doch übertrieben wird!

Ich sage 'Du', wenn es mir passend erscheint, ich werde garantiert nicht von 'Wir' schreiben, wenn ich alleine mich damit meine....und dabei bleibt es!

Ich finde dem werten Stoertebeckers seine Vorschläge ansonsten nicht schlecht, aber man sollte die Kirche im Dorf behalten......oder abreissen!

von Werth » Di 09.11.2010, 23:49

Abendliche Grüße an die Versammlung
Dem edlen Stoerbeker Dank für seine Antwort.
Ergänzungen zu Eurem Vorschlag wären zwar denkbar, aber wir wollen anderen Neulingen doch nicht dir Freude am Suchen - und Finden! - nehmen. :D
Ernsthaft wäre eine Ergänzung zu Eurem Amt als Reichsherold - quasi als Ombudsman für die Regenten - innerhalb des "Systems" vielleicht einer näheren Erklärung wert.
Trotz längeren Mitlesens haben wir erst Wochen nach unserer Anmeldung gemerkt, dass es sich um ein Wahlamt handelt, und es nicht per Ukas - lang lebe der Zar - mit dem edlen Arminus verbunden ist. :o
Da ein Großteil der hochgeehrten Regenten aus der Zeit von EU II stammt, hat sich ein Sprach- und Reputationsregelement entwickelt, welches so manchen edlen Jüngling verwirren mag. Aber auch uns wandeln mitunter leicht schizophrene Gedanken beim "pluralis" an. :smoke:
Unser Weg führte über HoI in dieses Forum, wo uns Rat und Anregung im Übermaß geboten wurde. Da es im dortigen Bereich allerdings sehr ruhig geworden ist, erkunden wir nun fröhlich die Wege und Abwege im Off-topic-Bereich. :prost:
Glück und Erfolg, dann klappt es auch mit Frankreich.

von Stoertebeker » Mo 08.11.2010, 23:28

Pionier hat geschrieben:Ich vermisse irgendwie das England und Frankreich gestraft werden sollen. ;)
Es gibt Dinge, die sind so selbstverständlich, dass es eine Schande wäre, es nötig zu erachten, sie als Regel zu formulieren.

@Mortimer: Wenn Ihr einen feinen Satz formulieren könntet, wären Wir eventuell geneigt, ihn unredigiert in den Regelkanon aufzunehmen. ;)

von Pionier » Mo 08.11.2010, 21:08

Ich vermisse irgendwie das England und Frankreich gestraft werden sollen. ;)

von Mortimer » Mo 08.11.2010, 21:01

Stoertebeker hat geschrieben: @Mortimer: Haben den entsprechenden Teil hoffentlich in Eurem Sinne, korrigiert und den Wikilink in die weiterführenden Links aufgenommen.
Danke, edler Stoertebeker, die neue Formulierung ist in diesem Punkte viel klarer. - Aber ohne gleich wieder meckern zu wollen: Der Majestätsplural wird jetzt gar nicht mehr erwähnt (abgesehen von dem Wiki-Link). Wäre der Verweis auf die Tatsache, daß der Majestätsplural bei uns weitverbreitet ist, nicht doch angebracht?

von Stoertebeker » Mo 08.11.2010, 00:35

Werth hat geschrieben:Unser Gruß in die kaiselichen Hallen
Auch wir befürworten die Veränderungen und neuen Ergänzungen. Sie sollten dem Einsteiger und Neuling eine gute Handreichung darbieten. :prost:
Gruß zurück, edler Werth. :) Fallen Euch, als Frischling in diesen Hallen, Dinge ein, die noch in das Werk gehörten?
Wobei uns eine "Überzeugung durch Argumente" aber doch noch als eine echte Pioniertat der Zukunft erscheinen will. :rolleyes:
Wir würden Unsere Hoffnungen zwar nicht ausgerechnet in eine Pioniertat setzen, stimmen Euch aber ansonsten zu. ;)
Bezüglich "Knigge" wäre ein Hinweis in der Art "Benimmregel" oder "vom Umgang mit Regenten" wohl zeitsparender gewesen? ;)
Wäre es, aber die Präzision würde leiden. Die Viertelsekunde Leseleistung scheint Uns den Lesern der Regeln zumutbar. ;)

@Mortimer: Haben den entsprechenden Teil hoffentlich in Eurem Sinne, korrigiert und den Wikilink in die weiterführenden Links aufgenommen.

von Arminus » So 07.11.2010, 21:12

Man kann ja auch einfach Wikipedia verlinken:
Wiki hat geschrieben:Der Pluralis Majestatis (auch: Maiestatis) ist die Bezeichnung der eigenen Person im Plural als Ausdruck der Macht. Hintergrund der Wahl der Mehrzahl ist, dass Monarchen oder andere Autoritäten immer für ihre Untertanen beziehungsweise Untergebenen sprechen und gleichzeitig eine Hervorhebung der eigenen Person stattfindet.

Er ist bei Adligen und Würdenträgern („Wir, Benedictus PP. XVI im 1. Jahr Unseres Pontifikates …“) bei offiziellen Anlässen üblich. Die entsprechende Anrede erfolgt in der zweiten Person Plural („Eure Majestät“, bei Päpsten: „Eure Heiligkeit“), dazugehörige Verben stehen in der dritten Person Plural („Wie Eure Majestät belieben“). Der Pluralis Majestatis wird immer groß geschrieben, wie die Anrede im Brief.
http://de.wikipedia.org/wiki/Majestätsplural

von Mortimer » So 07.11.2010, 21:06

- In diesen Hallen herrscht, wie Ihr sicherlich bemerkt habt, ein Ton, der sich von der Alltagssprache abhebt. Da hier ausschließlich edle Regenten verkehren, ist die Verwendung des Majestätsplurals in der Ansprache anderer Regenten erwünscht. Die Verwendung der ersten Person Plural für die Selbstbeschreibung ist gern gesehen, bleibt aber dem Geschmack der Regenten überlassen.
Hier regt sich nun der Grammatiker in mir: Nach einschlägiger Definition bezieht sich der pluralis majestatis auf die Selbstbezeichnung des Sprechenden, nicht auf die Ansprache, d.h. Anrede anderer Personen. Mit Blick auf letzteres müßte man dann sagen, daß das "Ihrzen" anstelle des Duzens und Siezens erwünscht sei. Das "Wir" ist hingegen - neben der gestatteten Verwendung des Personalpronomens der Ersten Person - die bei uns übliche Form der Selbstbezeichnung...

von Werth » So 07.11.2010, 20:13

Unser Gruß in die kaiselichen Hallen
Auch wir befürworten die Veränderungen und neuen Ergänzungen. Sie sollten dem Einsteiger und Neuling eine gute Handreichung darbieten. :prost:
Gleichwohl bleiben die Grundzüge der Hoheit der edlen Moderatoren und Kurfürsten erhalten und erlauben somit individuelles Handeln, vulgo "Fingerspitzengefühl". Dass einzelnen, auch langgedienten Regenten die Wortwahl entgleist, passiert, aber allgemein sollte eine Einschätzung, dessen, was im Streit "rechts - links" tolerabel ist, doch allen klar sein. Wobei uns eine "Überzeugung durch Argumente" aber doch noch als eine echte Pioniertat der Zukunft erscheinen will. :rolleyes:
Bezüglich "Knigge" wäre ein Hinweis in der Art "Benimmregel" oder "vom Umgang mit Regenten" wohl zeitsparender gewesen? ;)
Untertänigste Grüße

von Arminus » Sa 06.11.2010, 18:57

@Verweis auf SI-Geschichte: Erinner mich dunkel daran, dass der werte Carl mal eine Linkliste zu dem Thema erstellt hat. Ich hab allerdings keine Ahnung, wie weit die gekommen ist...

von dooya » Sa 06.11.2010, 17:37

Monty hat geschrieben:[...]Aber wie ein Hohenlohe, da vor Kurzem niedergemacht wurde, fand ich nicht komisch. (Aber das nur am Rande, gehört nicht zum Thema und zum Diskussionsfaden).
Hohenlohe wurde nicht überraschend "vor Kurzem niedergemacht". Seit geraumer Zeiten reißen die Klagen über Hohenlohe nicht ab und obwohl er wiederholt darauf hingewiesen wurde, sah er anscheinend keinen Grund sein Verhalten zu ändern und reagierte sogar wiederholt unfreundlich und unbelehrbar auf Kontaktversuche des Moderats. Angesichts eines derartig beratungsresistenten Verhaltens war es wohl an der Zeit, deutlichere Worte zu finden. Die Tatsache, dass Hohenlohe dieses Vorgehen als Mobbing deutet, sagt dabei wohl mehr über ihn, als über die tatsächlichen Vorgänge aus.

Es ist hier meiner Erfahrung nach ein übliches Vorgehen, dass das Moderat an einen Regenten herantritt, wenn dessen Verhalten auf die eine oder andere Weise zu wiederholten Beschwerden seitens anderer Regenten führt, oder der Eindruck entstanden ist, dass sich jemand durch sein Verhalten ins Abseits manövriert. In der Regel führen derartige Kontaktaufnahmen jedoch nicht zu öffentlichem Aufsehen, weil die Kommunikation per PM verläuft und insbesondere weil die Adressaten überwiegend verständnisvoll reagieren.

Es ist in meiner Zeit als Moderator noch nicht ein einziges Mal vorgekommen, dass sich jemand so unbelehrbar und überheblich über die Hinweise des Moderats hinweggesetzt hat, oder sich im Nachhinein in diversen Beiträgen über die ergangenen Moderatsentscheidungen mokiert hat, wie dies bei Hohenlohe der Fall ist.

Und um die Vorgänge mal in den angemessenen Kontext zu setzen: es ging hier nicht darum, Hohenlohe das Recht auf eine eigene Meinung zu nehmen oder ihm das Wort zu verbieten, sondern nur darum seinen inhaltsleeren, repetetiven Morgenspam in der Tafelrunde einzuschränken und insbesondere dort seine Mehrfach-Postings zu unterlassen. Ich kann nicht verstehen, warum ein Individuum der Gemeinschaft, in der er sich täglich bewegt, nicht einen derartig kleinen Schritt entgegen kommen kann und stattdessen Zeter und Mordio schreit.

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