To End All Wars - Ein alliierter Bericht [AE]

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von Wittmann30 » Fr 15.10.2010, 22:06

Hindenburg hat geschrieben:...Dieser AAR ist das beste Beispiel für den totalen Untergang Japans, ohne A-Bombe.

Eine Anmerkung von mir, als eigene Meinung: Nehmt nicht so viel Rücksicht auf Japan. Es liegt an jedem Spieler selbst, sich das japanische Potenzial zu Nutze zu machen. Wenn der Alliierte also in DEI landet, dann hat sich das der Japaner selbst anzulasten. Spieltechnische Überlegungen, da AE noch nicht perfekt ist, finde ich dahingegen fair und sinnvoll, wenn damit Schwächen von AE geglättet werden....
Danke Hindenburg für die Ausführungen zur Lage der Nation der "untergehenden" Sonne.

Genau, das japanische Potenzial ist da. Es mag nicht alles korrekt und bugfrei in AE sein, nein, aber eine geschickte japanische Führung kann den Alliierten ganz schön paroli bieten. Hätte wären können...
Das Beispiel für eine erfolglose DEI Invasion kenne ich von keinem AAR, wahrscheinlich auch, weil sehr wenige Spieler sie machen. Ich hatte mich schon immer gefragt wieso. Meiner Meinung nach, weil a. nicht historisch b. zu großes Risiko c. Fairness Faktor?

Sandmann hatte es in der damaligen Diskussion schön auf den Punkt gebracht mit der Abwehr der Invasion...mehrere japanische Divisionen ( je mehr desto besser) und Unterstützung auf Java, 9er Forts wenn möglich, Luftwaffen Schwerpunkt in der Region. Das Ziel wäre einfach die Alliierten zu hindern ihre Transporter durchzubringen. Klar, es würde das absolute Gemetzel und Horrorvorstellung wertvolle Divisionen erfolgreich anlanden zu könne aber dann später nicht mehr zu versorgen und somit zu verlieren.

Weiss eigentlich jemand, ob es historisch tatsächlich Überlegungen gab die DEI anzugreifen?



Desweiteren wollte ich den Lesern und/oder Interessierten einen groben Ausblick auf die geplanten Operationen geben, wie es weiter gegegangen wäre wenn, wie wir heute wissen (wahrscheinlich nichts) nichts dazwischen gekommen wäre:

November 43 - Palau Inseln (Wittmann)
Dezember 43 - Südliche Philippinen/Mindanao und Saigon (Sandmann)
projiziert Februar 44 - nördliche Philippinen/Luzon (Wittmann)
projiziert Februar 44 - Invasion Insel Hainan und Versorgung der Chinesen über Kwangchowang (Sandmann)
projiziert April 44 - Stationierung der ersten B29 auf Luzon und Beginn der strategischen Bombardierung Japans
projiziert Sommer 44- Landung Okinawa evtl. auch Iwo-Jima und Stationierung von B24
projiziert irgendwann 45- Landung auf den Heimatinseln Japans*

*Atombomben Einsatz war nicht vorgesehen.

Es wäre also noch ein ziemlich langatmiges Spiel geworden mit viel Geduld und Spucke. Die Mariannen wären wahrscheinlich nicht oder nur bei günstiger Gelegenheit eingenommen worden, sofern der Japaner in der Lage gewesen wäre diese überhaupt aus Spritmangel von dort zu evakuieren.
Ziel von uns war immer, möglichst viele japanische Verteitiger zu umgehen und zu isolieren. Sandmann hat sich nach Sichtung der Lage so ausgedrückt: "...ohne Sprit machste aus China ebenso 'nen japanisches Gefangenenlager wie aus den ganzen Massierungen woanders"

von sandmann » Fr 15.10.2010, 17:44

ich habe das ganze kurz und knapp ausgedrückt .

Das ist der totale Exitus.

mehr kann man dazu auch net mehr hinzufügen

von Hindenburg » Fr 15.10.2010, 17:00

Eine vortreffliche Analyse. Und auch danke dafür. So sehe ich nicht ganz so feige aus. :D Wenn der Gegner schon schockiert ist, ist meine Entscheidung ja richtig gewesen.

Ein paar Worte zu meinem Part und dem Stand der Dinge:

Ich hatte es in den wenigen Tagen lediglich geschafft, zwei Truppen-Konvois in See zu senden. Unter anderem eine japanische Division nach Nord-Borneo, um die dortigen letzten Ölquellen zu sichern, aber wie ich ja nun mitbekommen habe, ist der Konvoi (zum Glück) nach dem entladen, von den Alliierten versenkt worden, was schon mein Nachfolger zu verantworten hat. Ich las diesen Angriff auf den Konvoi ja in Wittmanns Bericht hier. Zunächst sollte dieser Konvoi aber nach THAILAND, doch dann, kurz vor dem Zielhafen im Osten, wo kein Alliierter war und ein Überfall im Zentrum erdacht wurde, realisierte ich, daß die Division dort nicht kampffähig sein würde, denn es herrschte ein Mangel an Supplies. Die konnte ich ranschaffen, aber es fehlte... FUEL.

Dann verlegte ich an anderer Stelle die Masse (was hatte die in Manila zu suchen?) der seetauglichen japanischen Großflotte von Manila nach Japan und hoffte, daß sich die Fuelvorräte in Tokyo erholen, aber vergebens. Dann war klar. Japan ist nicht mehr in der Lage, große strategische Seeoperationen durchzuführen. Meine Motivation ging gegen Null. Resignation.

Dann der Schock, daß alle japanischen Träger entrumpelt wurden und in Tokyo an der Kette lagen. Kein einziges Flugzeug an Deck. Ich war damit beschäftigt, die wichtigste Flotte Japans wieder flotte zu bekommen und kramte die Jäger und Bomber der Träger zusammen. Vergebens. Sie konnte nicht auslaufen. Kein FUEL.

Der Pazifik war leergefegt. Kaum ein japanisches Schiff in See. Der Alliierte konnte walten wie er wollte. Das mußte ich ändern. Ich sendete jedes Mitte- und Langstrecken U-Boot Japans in den Pazifik, Richtung Südost, nach Truk.

Diese hätte in See versorgt werden können - mit den eingesammelten Fuel-Vorräten der unterschiedlichsten Orte, aber das wurde auf lange Sicht schwer handlebar. Zu wenig FUEL.

Die einzige Chance sah ich an Land in China und auf den vorgelagerten japanischen Inseln, die bestens ausgestattet sind. Jeder Meter wäre in der Tat tötlich gewesen für alliierte Landungen.

Ich danke Wittmann und Sandmann nochmals für diese Chance, aber am Ende ist dies die richtige Entscheidung gewesen. Dieser AAR ist das beste Beispiel für den totalen Untergang Japans, ohne A-Bombe.

Eine Anmerkung von mir, als eigene Meinung: Nehmt nicht so viel Rücksicht auf Japan. Es liegt an jedem Spieler selbst, sich das japanische Potenzial zu Nutze zu machen. Wenn der Alliierte also in DEI landet, dann hat sich das der Japaner selbst anzulasten. Spieltechnische Überlegungen, da AE noch nicht perfekt ist, finde ich dahingegen fair und sinnvoll, wenn damit Schwächen von AE geglättet werden.

Danke für diesen tollen AAR.

Das ame Japan oder "Why it has to End"

von Wittmann30 » Fr 15.10.2010, 15:21

So liebe Leute, ich wollte doch auch noch einmal kurz von der japanischen Seite berichten. Nachdem ich das Passwort erhalten habe, gleich mal den Turn geladen und mit dem Tracker analysiert.

...Ich war/bin SCHOCKIERT! Ehrlich!

Hindenburg und der neue Gegner hatten seiner Zeit schon mal von desaströser Ölage oder auch "Punching-Bag" besprochen. Ich als gutgläubiger Alliierter nahm das nicht so ernst, dachte:" jaja, Öl haben die noch bis Frühjahr 44, mindestens, müssen eben besser haushalten". Weit weit daneben lag ich, die Lage vom 13.November an Gesamtresourcen des Japaner setzt sich tatsächlich wie folgt zusammen:

- Supply 2.656.887
- Fuel 1.014.202
- Oil 503.675 (!!)
- Res 34.756.222

Laut Tracker hat Japan noch genug Öl bei derzeitiger Produktion ( was so gut wie gar nichts mehr war, HI bis auf 20 abgeschaltet ) für noch ganze 82 Tage.

Es ist und war eine Katastrophe, man muss auch bedenken, das der Großteil an Fuel gar nicht in Japan selbst ist, sondern in 1000-4000 Päckchen an den unmöglichsten Stellen lagert.

Ich bin eigentlich recht froh, dass das Spiel vorbei ist, gerade auch unter den Gesichtspunkten.
Japan war kastriert durch die Einnahme von den Dutch East Indies worden.

Für meinen Teil habe ich viel aus diesem Spiel gelernt, beispielsweise die DEI Invasion.
Im Januar/Februar ‘43 bot es sich als Strategie an, da Japans Expansion durch den Verlust der fünf Träger im August 42 gestoppt werden konnte. Der Großteil der Truppen waren im Südpazifik, musste nur noch Perth und Albany als Absprunghäfen vorbereitet werden.

Wieso konnten die DEI eigentlich so schnell eingenommen werden? Einfach, der Gegner hat's verpennt sie adäquat zu verteidigen /auszubauen. Sandmann und ich hatten vor Wochen mal darüber gesprochen, ob Japan die DEI eigentlich ohne oder wenig Träger halten kann. Unserer Meinung nach Ja.

Ich würde in einem neuen Spiel die DEI nicht wieder als Ziel nehmen, aus Fairness. Oder zumindest nicht vor Mitte / Ende ‘44, das könnte man durch ne Hausregel arrangieren.

Mein Fazit:

Es hätte keinen Sinn und Spass mehr gemacht hier jetzt weiter zu spielen, Japan war absolut fertig, nicht mal mehr genaug Sprit für Flottenoperationen auf _kurze_ Sicht. Das einzige was ihm geblieben wäre, sich in Japan einzugraben und auf die Bodentruppen und Kamikaze bzw. kombinierte Operation aus verbleibenden Trägern und langestützen Staffeln zu hoffen, aber selbst das, bei Erfolg, wäre nur ein Verzögern des absoluten Untergang Japans gewesen.

....
Nachtrag: Eine Invasion Japans selbst halte ich für Fragwürdig, unter der Vorraussetzung, das die japanische Führung China und die Manchurai aufgibt und die im Pazifik liegenden Einheiten nach Japan bringt. Dazu wären die Alliierten vermutlich nicht in der Lage es mit der Masse auf engstem Gebiet aufzunehmen...

von Wittmann30 » Mi 13.10.2010, 15:48

Ich danke euch allen für die netten Worte. :prost:

Mein Plan war eigentlich schon immer, nach Beendigung des Spiels ersteinmal eine lange PBEM Pause einzulegen und auf die neuen Mods zu warten. The Reluctant Admiral sieht sehr gut aus. Dort wollen die Mod Entwickler wohl noch auf Ergebnisse mit den späten Flugzeugtypen warten und ggf. anpassen.

von elbe1 » Mi 13.10.2010, 06:16

was keine Kirschblüten oder göttlichen Winde für die alliierte flotte :D


naja jedes ende ist gleichzeitig der Anfang von etwas neuem !

in diesen sinne :smoke:

von Derfflinger » Di 12.10.2010, 22:43

Ich bin etwas überrascht. Ich hatte mich schon gefreut, dass es weiter geht. Naja schade... Ich danke euch werter Wittmann für die gute Unterhaltung durch diesen fabelhaften AAR.

von Roy1909 » Di 12.10.2010, 21:24

ich denke ihr hattet einen neuen gegner ?

von Hindenburg » Di 12.10.2010, 19:43

Sehr schade, aber wir werden sicher sehr bald neues Material von einem so talentieren Schreiber sehen dürfen, aber falsche Bescheidenheit ist hier fehl am Platze.

Ihr habt diesen Kampf gewonnen. Gratulation.

von Le Prînglé » Di 12.10.2010, 19:06

Ohje, ein toller AAR findet sein überraschendes Ende...wirklich schade, Euer schreiberisches Talent sagt mir sehr zu!

Hoffentlich lese ich bald einen neuen AAR von Euch! :prost:

von SolInvictus202 » Di 12.10.2010, 19:04

das ist leider sehr bedauernswert - wir gratulieren trotzdem zum gelungenen AAR und hoffen auf einen baldigen Nachfolger für den AAR durch euch, werter Wittman30!

von Wittmann30 » Di 12.10.2010, 18:48

Werte Regenten,

das Spiel und somit auch der AAR „To End All Wars“ endet hier nach 435 Tagen aus diversen Gründen. Es gibt keinen Sieger und keinen Besiegten.

Ich bedanke mich für das Interesse und die Aufmerksamkeit, es hat mir immer sehr viel Freude bereitet den AAR zu verfassen. Ich verbeuge mich und sage Danke für die Unterstützung und ein leises: „Good bye, my friends“

YouTube - American Anthem by Norah Jones

von Wittmann30 » So 10.10.2010, 13:42

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von Wittmann30 » Sa 09.10.2010, 18:55

*Kurzes Update zum Spiel*

Der grossartige Matrix support war mal wieder so freundlich, eine Änderung am diesem Spiel zu machen:

- PDU ist jetzt AN
- Ohkas werden ab 1/45 produziert und die Waffenträger starten auch

Das wird den Gegner freuen ;)

von Wittmann30 » Fr 08.10.2010, 12:54

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von Wittmann30 » Mi 06.10.2010, 14:45

AAR 25. & 26. Oktober 1943 - Luftkämpfe China

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von Hindenburg » Mi 06.10.2010, 13:18

Wir hätten gerne Details über die P-40 Gegenwehr in China und die plötzlichen Verluste Japans.

von Wittmann30 » Mi 06.10.2010, 12:58

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Südost Asien
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China
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von Wittmann30 » Di 05.10.2010, 00:21

@SolInvictus

Hauptsächlich Photoshop und Indesign von Adobe. Die Pfeile sind teilweise mit erst genannten und mit SnagIt erstellt......

*Alles stümperhaft realisiert...liegt an mir...nicht an den Werkzeugen, danke das der AAR euch trotzdem zusagt... ;)

von SolInvictus202 » Mo 04.10.2010, 22:20

Werter Wittmann,

vorab: toller AAR - wir freuen uns immer auf einen neuen Beitrag!

ein Frage: welches Programm wird von Euch verwendet um die Bilder zu bearbeiten? - Danke im Voraus!

weiterhin noch viel Erfolg! - schön mal einen AAR zu sehen, in dem die späten Jahre des Krieges besprochen werden!

SolInvictus

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