Oh du schöner Rhein!

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von Sigmund » Mo 19.04.2010, 18:23

ähm so: Ich hab jetzt komplett was neues erarbeitet, aber hier momentan kein Photoshop und Zeit sowieso nicht. Ich hab hier mal zwei Lücken markiert die es zu schließen gilt, würde mich über teilnahme freun.
Bild
ich finde die Karte übrigens ganz praktisch, gerade weil sie nicht so detailiert ist und eine gewisse vorauswahl ermöglicht.

@Ruprecht: Kurpfalz (um Heidelberg) und Starkenburg leben jetzt in friedlicher Koexistenz. Mir gefällts. Kaiserslautern, Alzey und Saarbrücken haben ebenfalls reingefunden. Platz ist nach nochmaligen überarbeiten des Rheinverlaufs auch da ... die Provinzvielfalt des Nordens wird weichen müssen :fiesemoep:

von Fuchs » Mo 19.04.2010, 09:28

Hat schon jemand eine Karte angefangen? Ich will die Deutschen Länder am Rhein entlang erweitern. Vor allem die Schweiz vergrössern. Wenn schon jemand eine Karte historisch korrekt vorbereitet hat könnte ich die erweitern.

von Fuchs » Di 13.04.2010, 08:38

Bild

von Sigmund » Mo 12.04.2010, 17:59

Oh, wie man Bilder hochläd hab ich auch erst im Forum gelernt....
man verwende folgende Seite: http://imageshack.us lade das Ding und kopiere hierher das Geschreibsel dass da links für Foren steht (nicht ältere Foren) in den post.

Über Karten würde ich mich freuen :)

von Fuchs » Mo 12.04.2010, 15:36

Es mag auch bescheuert klingen aber ich sitze mit Büchern in der Hand neben dem PC. Ich bin so altmodisch, dass ich nicht mal weiss wie man eine Karte ins Internet stellt. Ich bin aber auch nocht unter 30.

Aber der Scanner in der Firma ist nicht schlecht, falls wir mal ne Kartensammlung brauchen. Ich habe hunderte von Büchern. Per eMail versenden kann ich sie auch.

von Sigmund » Mo 12.04.2010, 13:44

Danke :)
Das klingt jetzt bescheuert, aber auf die Idee einen der historischen Atlanten rauszuziehen bin noch gar nicht gekommen ... PC und Buch sind bei mir gedanklich zwei völlig abgetrennte Bereiche. Ich habe mir übrigens nochmal einige topografische Karten angeguckt,, Ergebnis: Rhein muss immer noch korrigiert werden. Es ist kein Wunder das wir keinen Platz für nix haben, die Schleife nach Westen liegt nämlich zu weit südlich -> alles nach oben rücken. Leider hab ich während den Ferien zu lang getrödelt und jetzt natürlich gar keine Zeit mehr (da ich auch nicht clever genug war mich in den Ferien auf die Schule vorzubereiten), dass heisst das ganze wird nun offiziell zum Langzeitprojekt. Ich glaube ich besitze sogar ein Vorgängermodell von eurem Atlas...

von Fuchs » Mo 12.04.2010, 09:23

Ich hätte in meinem Historischen Weltatlas noch ein paar gute Karten. Scannen hat geklappt aber ich habe eigentlich keine Ahnung wie ich die vom Buch in den PC tun kann.

Dies wäre der Atlas. Ich finde den super und er hat sich auch nicht verändert in den letzten 60 Jahren. Ich habe mir nämlich nur einen neuen gekauft weil der alte auseinanderfällt.

http://www.weltbild.ch/3/13622516-1/buc ... atlas.html

von Ruprecht I. » Mo 05.04.2010, 14:56

So langsam solltet Ihr Uns gut genug kennen, um zu wissen, welches Unser typischer Umgangston ist.
Da wäre eher Vorsicht geboten, wenn Wir lobende Worte verwenden :cool:
Siggie hat geschrieben:Alzey liegt auch in Rheinhessen.
Die Kurpfalz war ein Flickenteppich sondersgleichen und hat sich mit Mainz gewaltig verzahnt.
Aber das Gebiet, das Wir als Kaiserslautern sehen wollen, ist eben die Region 'Kurpfalz'. Und genau wegen dieser Bezeichnung haben Wir Uns auch im ersten Post trotz gleicher Farbe erlaubt, die rechtsrheinischen Gebiete explizit anzusprechen. Damit diese irreführende Bezeichnung links wegkommt.
An Bergstraße/Lorsch würden Wir trotzdem gerne festhalten. Wenn es zu eng wird, nehmt etwas von Baden weg. Das ist eh zu groß für diese Zeit.
Alzey kann wegbleiben, das war, wie gesagt, nur als Hinweis gedacht, daß es Balancingprobleme gibt, wenn eine Regionalmacht einseitig deutlich mehr Provinzen bekommt.
Bergstraße zu Mainz, Kurpfalz als 3-Provinzler (Unterpfalz/Heidelberg, Oberpfalz, Kaiserslautern), ein gescheiter Rhein (und vielleicht ein Neckar), das würde Uns in dieser Gegend völlig reichen.
Siggie hat geschrieben:wobei sich Paradox ja auch nicht zu Schade ist eine Provinz etwa "Hessen" oder "Pfalz" zu nennen
Paradox hat es auch nicht fertiggebracht, zu merken, daß die Oberpfalz nicht umsonst ihren Nachnamen hat und stattdessen Franken (oder?) der Kurpfalz zugeschustert. Deswegen auch Unsere Bemerkung, daß Ihr das en passant austauschen könntet.
Wobei die ganze Gegend Oberpfalz/Franken/Ansbach eine mittlere Katastrophe ist.
An den paradoxen Bezeichungen braucht Ihr Euch also absolut nicht zu orientieren. Alles außerhalb des Stadtgebiets von Stockholm kann man getrost in die Abteilung Sagen und Märchen stecken.

von Sigmund » Mo 05.04.2010, 14:40

schöner Link!, ich habe mich bisher vor allem hier orientiert:http://www.hoeckmann.de/deutschland/pfalz.htm (Pfalz, Rheinland-Pfalz, Hessen-Süd, Baden-Württemberg-Nord). Kaiserslautern ist überzeugend. Ich dachte wenn ihr linksrheinisch sagt meint ihr tatsächlich anrheinend, Bretagne ist auch westlich des Rheins. Alzey ist im Grunde auch überzeugend, ja.
Rheinhessen könnt Ihr gerne verorten, wo Ihr es getan habt, aber die Provinz, die Ihr als 'Kurpfalz' bezeichnet habt, liegt südlich davon.
Wieso? Alzey liegt auch in Rheinhessen. "Kurpfalz" war zugegebener Maßen eine Notlösung, da ja im Grunde eine wesentlich größere Flächeneinheit (wobei sich Paradox ja auch nicht zu Schade ist eine Provinz etwa "Hessen" oder "Pfalz" zu nennen). Rheinhessen ist halt mit einer Provinz Mainz schon großenteils abgedeckt, so dass ich es südlich davon nicht nochmal bedienen würde. So langsam hätte ich Lust statt einer Änderung in Vanilla einen Mini-Mod zu machen, der die Karte rund um den Rhein beschränkt und dafür detailiert die Verhältnisse zeigt. Aber das übersteigt meine Fähigkeiten und mein Zeitbudget :)
Und wenn Ihr meint, ein konkreter und begründeter Vorschlag wäre Gepöbel, solltet Ihr Uns besser nicht erleben, wenn Wir gute Laune haben...
Nun, ich bin ein empfindsames Wesen, böse Zungen würden von einer Zicke sprechen. Kritik an meiner Person oder meinem Schaffen ist mir generell unerträglich ;)

von Ruprecht I. » Mo 05.04.2010, 02:04

Bergstraße: Heidelberg und Frankfurt direkt aneinandergrenzend sieht aber auch seltsam aus.
Alzey als Stadt war unbedeutend, richtig. Aber das Amt Alzey war ein wichtiges Standbein, und strategisch sowieso interessant, weil in Spuckweite zu Mainz.
Wir wollen Alzey auch nicht wirklich, sondern nur, daß Mainz gefälligst wieder zurückgekürzt wird. Wenn man die pimpt, fressen sie sofort die Pfalz, und das wollen Wir schonmal garnicht.
Siggie hat geschrieben:Kaiserslautern könnte man einfügen, allerdings nicht als linksrheinische Provinz, schaut mal in einen Atlas! Links des Rheins erstreckt sich von Bingen bis Worms das wunderschöne Rheinhessen, da hat ein Kaiserslautern nichts zu suchen. :cool:
Kaiserslautern liegt auch nach einem Blick in einen selbigen immer noch westlich des Rheins.
Und das Amt Kaiserslautern war das wichtigste linksrheinische, damit ein klarer Favorit als Namensgeber.
Schaut Euch mal diese Karte an: http://www.kartografie.com/progr/bilder/kurpfalz2.swf
Rheinhessen könnt Ihr gerne verorten, wo Ihr es getan habt, aber die Provinz, die Ihr als 'Kurpfalz' bezeichnet habt, liegt südlich davon.

Und wenn Ihr meint, ein konkreter und begründeter Vorschlag wäre Gepöbel, solltet Ihr Uns besser nicht erleben, wenn Wir gute Laune haben...

von Sigmund » So 04.04.2010, 22:53

Ruprecht I. hat geschrieben:Dürften Wir höflichst daran erinnern, daß die Kurpfalz auch rechtsrheinisch vertreten war (und ist!). Und zwar, ganz unbedeutend, mit der Hauptstadt... Achja, und daß dieses Starkenburg vor Napis Zeiten gerade mal als mainzerische bzw kurpfälzische Bergstraße durchginge.
Was wird, das jetzt, battle und so? Ums kurz zu machen: ich weiß :) Ihr seid ja herzlich eingeladen, euch Gedanken zu machen, besser natürlich sie wären konstruktiver. Gerade weil sich die Kurpfalz über den Rhein hinweg erstreckt hat wollte ich ja eine Provinz dort schaffen. Dass ich Kurpfalz und Starkenburg die selbe Farbe verpasst hab ist übrigens kein Zufall ;) . Und ja, die Bergstrasse liegt im umrissenen Gebiet, ist aber wesentlich kleiner als etwa eine Provinz Starkenburg. Die zeitliche Problematik hab ich ja selbst angesprochen.
Ruprecht I. hat geschrieben:edit: konkreter Vorschlag:
Starkenburg teilen.
Nördl. des gedachten oder einzuzeichnenden Neckars 'Bergstraße' (oder Lorsch, wenn Euch das lieber ist), je nach Zeitraum zu Mainz oder Kurpfalz gehörend.
Südl. 'Unterpfalz' (und dann auch bitte gleich die Oberpfalz zur Kurpfalz schlagen; womit Ihr da ohnehin etwas umbauen müsst).
Linksrheinische Provinz in 'Kaiserslautern' umbenennen.

edit 2: und wenn Ihr darauf besteht, diese Frömmler aus Mainz derart zu beschenken, dann wollen Wir noch Alzey für die Kurpfalz.
Tschuldigung, aber mir scheint ihr verkennt die Problematik. Wie Abo sagt, zu klein ist doof. Ich würde auch gerne noch einiges mehr an Provinzen haben, denn wie der Zufall es will stammen meine geschätzten Vorfahren hauptsächlich aus Rheinhessen, Bergstrasse, Odenwald, Worms (nebst ein paar Franken). Aber das wäre dem Spielvergnügen nicht dienlich. Wegen der Kurpfalz, der würde ich jetzt auch noch den Hunsrück zuschlagen, sie wäre also recht gestärkt. Hier nebenbei zeigt sich schön die Problematik, der Hunsrück war immer schön zerteilt (eben genau wie Starkenburg) und man muss entscheiden wem manns zuschlägt. Zu Alzey: Alzey war schon immer ein Nest, kleiner als Worms, erst recht als Speyer und neben Mainz oder selbst Heidelberg lachhaft klein. Ich hab die Provinz schon absichtlich entfernt. Kaiserslautern könnte man einfügen, allerdings nicht als linksrheinische Provinz, schaut mal in einen Atlas! Links des Rheins erstreckt sich von Bingen bis Worms das wunderschöne Rheinhessen, da hat ein Kaiserslautern nichts zu suchen. :cool:

Mal sehen ob mich die Muße küsst, jedenfalls ruht das ganze erstmal. Herr Ruprecht ist übrigens herzlich eingelade eine eigene Karte zu entwickeln. Mag ja sein das ich das in nen falschen Hals gekriegt hab, aber ich finds schon dreist, hier so rumzupöbeln denn so oder so kann man nicht abstreiten dass der Vorschlag gegenüber der Vanilla Karte eine deutliche Verbesserung darstellt (allein schon ein realistisch fließender Rhein sowie wenigstens der Versuch, Provinzen an dessen Verlauf anzupassen).

von Ruprecht I. » So 04.04.2010, 18:23

Ruprecht I. hat geschrieben:Dürften Wir höflichst daran erinnern, daß die Kurpfalz auch rechtsrheinisch vertreten war (und ist!). Und zwar, ganz unbedeutend, mit der Hauptstadt... Achja, und daß dieses Starkenburg vor Napis Zeiten gerade mal als mainzerische bzw kurpfälzische Bergstraße durchginge.
Dürften Wir Euch ferner Pest und Furunkel an den Hintern wünschen, wenn Ihr diesen Umständen nicht Rechnung tragt.
Herzlichen Dank.

edit: konkreter Vorschlag:
Starkenburg teilen.
Nördl. des gedachten oder einzuzeichnenden Neckars 'Bergstraße' (oder Lorsch, wenn Euch das lieber ist), je nach Zeitraum zu Mainz oder Kurpfalz gehörend.
Südl. 'Unterpfalz' (und dann auch bitte gleich die Oberpfalz zur Kurpfalz schlagen; womit Ihr da ohnehin etwas umbauen müsst).
Linksrheinische Provinz in 'Kaiserslautern' umbenennen.
edit 2: und wenn Ihr darauf besteht, diese Frömmler aus Mainz derart zu beschenken, dann wollen Wir noch Alzey für die kurpfalz.
Und wo ist eigentlich Trier geblieben?

von Ruprecht I. » So 04.04.2010, 17:29

Siggie hat geschrieben:Z.B. bevor ich einfach "Kurpfalz" genommen hab wollte ich Speyer einbauen oder Worms.
Dürften Wir höflichst daran erinnern, daß die Kurpfalz auch rechtsrheinisch vertreten war (und ist!). Und zwar, ganz unbedeutend, mit der Hauptstadt... Achja, und daß dieses Starkenburg vor Napis Zeiten gerade mal als mainzerische bzw kurpfälzische Bergstraße durchginge.
Dürften Wir Euch ferner Pest und Furunkel an den Hintern wünschen, wenn Ihr diesen Umständen nicht Rechnung tragt.
Herzlichen Dank.

edit: konkreter Vorschlag:
Starkenburg teilen.
Nördl. des gedachten oder einzuzeichnenden Neckars 'Bergstraße' (oder Lorsch, wenn Euch das lieber ist), je nach Zeitraum zu Mainz oder Kurpfalz gehörend.
Südl. 'Unterpfalz' (und dann auch bitte gleich die Oberpfalz zur Kurpfalz schlagen; womit Ihr da ohnehin etwas umbauen müsst).
Linksrheinische Provinz in 'Kaiserslautern' umbenennen.

edit 2: und wenn Ihr darauf besteht, diese Frömmler aus Mainz derart zu beschenken, dann wollen Wir noch Alzey für die Kurpfalz.

von Boltar » So 04.04.2010, 17:25

Habtspache Frankfurt bleibt :)


MfG

von Sigmund » Do 01.04.2010, 23:33

Sehr gern, da muss ich aber noch bis nächste Woche warten ... aber all zu schnell schreite ich eh nicht vorran :)

von [B@W] Abominus » Do 01.04.2010, 23:25

Probier mal die aktuelle Version mit der Schweiz aus, dann siehst Du es z.B. bei Bern/Basel.

von Sigmund » Do 01.04.2010, 23:22

die tragen dann Transparentlook -ganz modern :D
tja, eventuell dann doch nur eine Elsaß-Provinz? Kurpfalz dann tieferlegen, quadratisch, groß, Mainz und Trier schlucken Hunsrück? Mainz könnte auch historisch korrekt über das Rheinufer gehen...

von [B@W] Abominus » Do 01.04.2010, 23:19

Das war jetzt nur ein Beispiel, geht alles, die Schrift kann man ja recht klein machen. Es wird wie gesagt nur mit den Püppchen schwierig.

von Sigmund » Do 01.04.2010, 23:17

Argh Beleidigung auf den geliebten Hunsrück! *augen zu* *ohren zu* *schnell wegrennen*
Und außerdem, grad der Hunsrück ist recht groß geworden ... im Zweifel gehen wir noch ein paar Pixel bei den Franzen mopsen :^^:
Ok ernsthaft ich denke auch ich kürz da noch, ich weiß nur noch nicht wie.

PS wer oder was ist Vest? :P ;)

von [B@W] Abominus » Do 01.04.2010, 23:09

Figuren groß, nix sehen Provinz, ganz schlecht.
Zu viel kleine Provinzen machen Computa langsam. Ganz ganz schlecht.

Mal ehrlich, mein "Vest" ist ja an sich schon nutzlos, aber wer braucht denn den Hunsrück :^^: .

Egal, bald bringe ich Dir bei, wie man die Karte auch tatsächlich umbaut UND im Stehen Pinkelt, dann bist Du ein echter Mann (fast so wie Chris... der ist manchmal ein wenig zu viel Mann...) :D

*willkommen auf der dunklen Seite der Macht, mein neuer Padawan*

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