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von **sato** » Fr 16.01.2009, 16:30

Alith Anar hat geschrieben: Zum beispeil denke ich das in einer Gebirgsprovinz so ein Bodenradar nix bringt.

wiesowenn du den berg runter radarierst dann hast du keine hindernisse im weg ;o)

die ersten anlagen waren wie in "tora tora tora" zu sehen auch aufm berg

aber aufklärung ist ja eigentlich mehr als eine radarstation oder so

radar kann ja erst ab einer bestimmten höhe effektiv arbeiten

aber zb bevölkerung in eroberten dörfern befragen spuren von kettenfahrzeugen anschauen etc kann auch eine bodentruppe und da kommt meist mehr raus als im blindflug zu suchen

ich denke eine zufriedenstellende aufklärung dürfte sehr schwer sein, um so intressanter zu sehen was drauss wird

von **Alith Anar** » Fr 16.01.2009, 16:13

An sich finde ich die Idee gut, wenn man den ein paar "Fehler" einbauen kann.

Die Radare waren doch sehr unzuverlässig und neu. (Die japanischen Flugzeuge wurde auch vom Radar erfasst, aber es wieder für eine Störung gehalten). In sofern sollten niur zu sehen sein, das ist was in der Provinz, aber keine Einheitenarten oder anzhal zu sehen sein. Vielleicht ja sogar mal ein "Blip" wo keine Einheit ist und halt auch kein Blip wo ein e Einheit ist. und bestimmte Gebiete sollten auch schlechter "erfassbar" sein müssen. Zum beispeil denke ich das in einer Gebirgsprovinz so ein Bodenradar nix bringt.

von **General** » Mo 12.01.2009, 13:47

Ja genau irgend soetwas in der Art.Dass halt alles automatisch abläuft ohne groß Zeit mit Befehlen zu vergeuten. Das ist auch realistisch, denn strat. Bomber fliegen eh in großen Höhen von ca. 10000 m.

von **AG_Wittmann** » Mo 12.01.2009, 12:05

Kann man doch vielleicht ähnlich wie beim Radar machen ... man stationiert eine "Strategische Bomberflotte" nahe der Grenze zu Polen und wenn man ein Häkchen gesetzt hat bei Aufklärung, dann sieht man, je länger die Mission läuft, immer mehr Details in Polen. Werden ja dann regelmäßig Flüge über Polen gemacht.

Muss man nur verhindern, dass man sowas als Radarersatz benutzt.

von **General** » So 11.01.2009, 12:14

Wenn man sich auch noch über so detailreiche Dinge wie Mikroaufklärung kümmern muss, verzettelt man sich mit der Zeit total.
Es sollte, wie schon in vorherigen Beiträgen gesagt wurde automatisch gehen. Z.B. über LAndeinheiten, bzw Lufteinheiten.

von **Arminus** » Fr 09.01.2009, 13:14

Naja, Tracid halt, bis ihm wieder der Würgereiz bei so viel Polemik und Pdox-Bashing kommt.

von **Enrico Frattini** » Fr 09.01.2009, 12:59

@G'Kar: Sehe ich genauso. Wie ich schon sagte, automatische Aufklärungsfähigkeit aller Einheiten, einige vielleicht mit Bonus, z.B. HQ's, TB oder Panzerwagen - letztere hätten dann auch einen Sinn, baue ich sonst nie. Aber bitte keine Aufklärungsmissionen, die ich dann auch noch betreuen muss.

Aber mal ganz davon abgesehen glaube ich nicht, dass die Entwickler dieses Forum lesen.

von **Komischer Kunde** » Fr 09.01.2009, 07:28

G'Kar hat geschrieben:Separate Aufklärungsstaffeln passen meiner Meinung nach nicht in die Dimensionen von HoI. Sonst brauchen wir als nächstes Kampfschwimmer...

Sanitäter!!!

von **G'Kar** » Fr 09.01.2009, 06:59

Meiner Meinung nach sollte jede Landeinheit eine gewisse Aufklärungskapazität über die nächste Provinz hinaus haben, vielleicht besonders ausgeprägt bei HQs. Auch für Flugzeuge und (Groß-)Schiffe sollte das gelten, das könnte auch einen Anreiz geben, die Flugzeuge besser über die Frontlinien zu verteilen. Bei HoI 1 und 2 kommt es ja meist zu "Staffelklumpen".

Separate Aufklärungsstaffeln passen meiner Meinung nach nicht in die Dimensionen von HoI. Sonst brauchen wir als nächstes Kampfschwimmer...

von **Arminus** » Do 08.01.2009, 23:09

Oh ja, bitte definitiv nichts, was als Counter, oder noch schlimmer, als spritegewordener Fieseler Storch dauernd über die Karte kreist...

von **Garfield** » Do 08.01.2009, 23:01

Oder einfach Aufklärungsstaffeln als Einheit einfügen, die dann aber nicht in einem großen counter rumfliegen, sondern auf dem Boden verbleiben und dann automatisch ein oder zwei vorgegebene Gebiete abgrasen

von **Wahnfried** » Do 08.01.2009, 13:47

AG_Wittmann hat geschrieben:Man hat doch damals auf deutscher Seite Höhenaufklärungsflüge über Rußland unternommen, täglich flogen mehrere Maschinen über Rußland und haben alles Interessante fotographiert.

Hat nicht nur die deutsche Seite über Russland unternommen, sondern jede Nation hat diese Möglichkeit genutzt. Die Engländer zum Beispiel hatten mit der Mosquito ein Flugzeug welche die deutsche Jagdabwehr nicht abfangen konnte, jedenfalls bis die Turbinenjäger zur Verfügung standen. Aufgrund dessen hatten die Engländer ein recht gutes Bild was in Deutschland vorging. Zum Beispiel die Bombardierung des Raketenversuchsgelände in Peenemünde, basierte auf Ergebnisse der Luftaufklärung. Ausserdem wurden nach jedem Bombardement Luftaufnahmen gemacht. Positiver Nebeneffekt ist dass man heutzutage nachdem das Bildmaterial freigegeben ist, anhand der Luftbilder Blindgänger ausfindig machen kann.
Im Spiel könnte man das natürlich schon umsetzen, zum Beispiel mittels Brigaden welche man Luftgeschwader beigeben könnte, könnte man das vorhanden sein von Aufklärungsstaffeln simulieren. Mit Techs könnte man dann die Effektivität der Luftaufklärung verbessern.

von **Enrico Frattini** » Do 08.01.2009, 12:13

Also, die Einführung von Funktechnologie finde ich hervorragend, da jetzt (hoffentlich) die deutschen Panzer gegenüber den russischen einen Kampfvorteil haben, wie es ja tatsächlich auch war (bzw. die britischen gegenüber den italienischen

).

Die Idee mit den Radarstationen, die Aufklärung von Bodentruppen betreiben, finde ich allerdings ein bischen daneben, um es mal vorsichtig auszudrücken. Das sich dahinter auch Horchposten und sonstige stationäre Einrichtungen verbergen können habe ich ja verstanden.
Das führt aber meiner Meinung nach völlig an der Realität der Aufklärung im 2. Weltkrieg vorbei. Dort bestand Aufklärung aus Luftaufklärung, Panzeraufklärungseinheiten, dem Abhören von Funk, Gefangenenaussagen, Erbeutung wichtiger Dokumente, Partisanen und Spionagemissionen - habe ich was vergessen? All diese Möglichkeiten haben eines Gemeinsam: Sie sind entweder sehr mobil oder zufällig, aber auf keinen Fall stationär. Auch Funkabhöreinheiten waren nicht stationär, sondern den HQ's zugeteilt.

Radar für Luft- und Seekrieg gerne, für Bodenaufklärung bitte nicht. Ich finde das Aufklärungskonzept von HoI II garnicht so schlecht. Könnte man ergänzen durch z.B.:
1. Automatische Aufklärung durch Lufteinheiten von ihrem Luftstützpunkt aus, ohne Missionsauftrag
2. Automatische Aufklärung durch Partisanenaktivität
3. Allgemeine Aufklärungsmissionen durch Spione, nicht gegen einzelne Provinzen, eher nach dem Zufallsprinzip.
4. Verbesserte Aufklärung durch HQ's

Trotzdem freue ich mich auf HoI III.

von **Arminus** » Do 08.01.2009, 10:57

Schauen wir mal, wie sie die Organisation der Luftstreitkräfte darstellen. Wenn ich frontnahen Luftflotten dann den Auftrag geben kann, gegnerische Stellungen auszukundschaften, ohne einige hundert Jagdbomber auf Luftüberlegenheitsmission zu schicken, wäre das ein großer Schritt. Aufklärungsmissionen sind einfach zu klein, um sie in HOI darstellen.

Ich hoffe, sie sagen bald was zur Organisation von Luftflotte. Wenn wir dann noch sowas wie Base Forces für die Benutzung von Häfen und Flughäfen kriegen...

von **G'Kar** » Do 08.01.2009, 10:43

MoerkLort hat geschrieben:Was spricht denn gegen Aufklärungsflüge? Das macht doch viel mehr Sinn. Müsste man doch nur z.B. Allzweckjägern als Mission geben können.

Ich möchte Aufklärungsflüge eigentlich gar nicht selbst steuern müssen, vielmehr sollten sie automatischer Bestandteil von Einheiten bestimmter Art und Größe sein.

von **AG_Wittmann** » Do 08.01.2009, 10:35

Man hat doch damals auf deutscher Seite Höhenaufklärungsflüge über Rußland unternommen, täglich flogen mehrere Maschinen über Rußland und haben alles Interessante fotographiert.

von **MoerkLort** » Do 08.01.2009, 10:34

Was spricht denn gegen Aufklärungsflüge? Das macht doch viel mehr Sinn. Müsste man doch nur z.B. Allzweckjägern als Mission geben können. Radareinrichtungen taugen doch nur zur Verteidigung oder bis man in den feindlichen Luftraum eindringen darf.

von **Spocky** » Do 08.01.2009, 09:17

Eigentlich eine schöne Idee.
Ich lande im Hinterland von See oder mit Fallies und bringe seine Versorgungslinien durcheinander oder beschleunige meinen Durchbruch.
Das mache ich natürlich nur , wenn das Hinterland leer ist.

Ich denke, das ist ein sehr geile Feature für Multiplayerspiele. Ich sage aber auch vorher , das die KI mit diesem Feature nicht umgehen kann.

Wahrscheinlich weiß die KI eh wo meine Einheiten stehen und braucht Aufklärung nicht

.

Spocky

von **G'Kar** » Do 08.01.2009, 07:06

Jorrig hat geschrieben:Du kannst ja Radars bauen und auf das neu eroberte Gebiet setzen, wenn das vom Russen nicht reicht. Direkte Frontaufklärung wird es ausserdem weiterhin geben, wenn ich das recht verstehe.

Da ich nichts gegenteiliges gehört habe, nehme ich an, dass sich die direkte Frontaufklärung weiterhin nur auf die nächste Provinz bezieht, nicht auf den rückwärtigen Raum. Um die Fernaufklärung aufrechtzuerhalten, müsste man angesichts der Frontbreite vermutlich verdammt viele Aufklärungsbuden bauen. Diesen Aufwand halte ich für das Spiel nicht für erstrebenswert und so ist es historisch auch nicht abgelaufen. Eigentlich müsste jede größere Einheit mobile Kapazitäten für die Fernaufklärung mit sich herumtragen.

Jorrig hat geschrieben:Armeestärke etc. wird vermutlich mit Spionen passieren, denke ich. Ob man Spione auch gezielt in Provinzen schicken kann für die Aufklärung haben sie ja noch nicht verraten. Vielleicht kommt da auch noch was.

Spione in Provinzen senden? Dafür dürfte es zu viele Provinzen (und vermutlich selbst Regionen) geben.

Um nicht missverstanden zu werden: Ich finde das Aufklärungskonzept grundsätzlich gut, aber es wird hoffentlich ganz bis zum Ende durchdacht. Ich hoffe außerdem, dass man nicht nur ein Symbol mit Fragezeichen auf der Karte sehen wird, sondern mehr als das. Wenn man nicht einmal eine Idee über die Stärke und Art der Feindeinheiten hat, kann man die Fernaufklärung gleich in die Tonne treten. "Herr Feldmarschall, hinter der feindlichen Front steht vermutlich irgendwas!" Aha...

von **Jorrig** » Mi 07.01.2009, 22:53

Du kannst ja Radars bauen und auf das neu eroberte Gebiet setzen, wenn das vom Russen nicht reicht. Direkte Frontaufklärung wird es ausserdem weiterhin geben, wenn ich das recht verstehe.

Johan hat geschrieben:As with the previous incarnations of Hearts of Iron one way to find out things is your units on the front line patrolling and finding out what is on the other side of the front, this remains and forms your first shot and finding out what is there.

Armeestärke etc. wird vermutlich mit Spionen passieren, denke ich. Ob man Spione auch gezielt in Provinzen schicken kann für die Aufklärung haben sie ja noch nicht verraten. Vielleicht kommt da auch noch was.

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Development Diary #11 - 07.01.2009

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