HOI4: Man the Guns

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von Hjalfnar » Fr 21.06.2019, 07:04

Ah gut. Tja, also Unsere Panzerdivision hat es in einem halben Tag von Italien nach Toulon geschafft.

von X_MasterDave_X » Fr 21.06.2019, 07:02

Nein das Parken funktioniert nicht, weil Anton vor dem auslösen prüft ob deutsche (womöglich auch italienische) Truppen in Vichy Gebiet stehen. Tun sie es, kann man Anton nicht auslösen.

von Hjalfnar » Do 20.06.2019, 23:55

Wir fuhren von der italienischen Grenze. Vichy ist ne Puppe, die kämpfen also gar nicht.^^ Kann sogar sein, dass man vorher einfach schon eine Division in Toulon parken kann. xD

von X_MasterDave_X » Do 20.06.2019, 22:44

Und ist das in 2 Tagen schaffbar? Von wo aus soll man losfahren? Italien? Was wenn da Truppen dazwischen stehen.....gibts dann Kämpfe?
Wären Fallschirmspringer nicht die bessere Wahl, sofern da keine Truppen in Toulon stehen?

von Hjalfnar » Do 20.06.2019, 22:01

Das Event sorgt für die automatische Annexion ganz Vichy-Frankreichs innerhalb von 7 Tagen. Die Flotte gibts als Bonus, wenn man innerhalb von 2 Tagen in Toulon steht.

von X_MasterDave_X » Do 20.06.2019, 21:15

Unternehmen Anton (die Besetzung Vichy Frankreichs) hat logischerweise zwar funktioniert, aber das Teilstück "Unternehmen Lila", die Eroberung der französischen Restflotte klappte nicht.
Die Deutschen planten, die demobilisierte französische Flotte in Toulon intakt einzunehmen (Unternehmen Lila). Die Kommandeure der französischen Marine konnten allerdings die Deutschen so lange mit Verhandlungen und Täuschungen hinhalten, dass sie ihre Schiffe zu versenken vermochten, ehe die Deutschen sie beschlagnahmen konnten (siehe Hauptartikel: Selbstversenkung der Vichy-Flotte). Dies verhinderte, dass die drei Schlachtschiffe Strasbourg, Dunkerque und Provence sowie sieben Kreuzer, neunundzwanzig Zerstörer, zwanzig U-Boote und der Seeflugzeugträger Commandant Teste in die Hände der Achsenmächte fielen. Vier französischen U-Booten gelang es, den Hafen zu verlassen. Drei davon (Casabianca, Marsouin und Le Glorieux) fuhren nach Nordafrika.[3]
Wikipedia

Bekommt man eigentlich ganz Vichy bei dieser Aktion, oder gehts bei "Anton" in HoI4 nur um die Flotte? Dann wäre die Namenswahl in HoI4 eigentlich falsch, siehe Wiki.

von Hjalfnar » Do 20.06.2019, 19:14

Hindenburg hat geschrieben:Wie kommt das bitte zustande? :)
Wenn Vichy-Frankreich Nordafrika verliert, kann man den "Fall Anton" für 50 Politikpunkte auslösen. Ab da hat man 48 Stunden, deutsche Truppen nach Toulon zu bekommen. Gelingt das, kriegt man die gesamte Vichy-Flotte, egal wo sie sich aufhält. Der Träger war z.B. auf Madagaskar. xD

von Hindenburg » Do 20.06.2019, 15:12

Wie kommt das bitte zustande? :)

von Hjalfnar » Do 20.06.2019, 11:45

Für alles gibt es ein erstes Mal! Da schaut man mal ein paar Monate nicht richtig nach Nordafrika und schon kriegt man die französische Flotte für einen Appel und nen Ei. Gratulation an den Finder Guderian! 16 Stunden von der italienischen Grenze nach Toulon, ganz schön flotter Ritt. xD

Bild

von Mr_Rossi » Di 11.06.2019, 22:03

finde 1.6 gut gemacht nur ein neuer bug den sie mit 1.7 wieder abstellten

dazu ne KI die sich weniger blöd anstellt, also das erste addon das Sinn macht.

von AG_Wittmann » Di 11.06.2019, 20:42

Ruprecht I. hat geschrieben:Er hat sich missverständlich ausgedrückt.
Er meinte, man müsse schon voll sein, um irgendetwas an HoI4 für einen Erfolg zu halten :^^:
Ha, diese Aussage würde ja bedeuten, das Mr_Rossi fehlbar, da missverständlich, wäre, was wiederum bedeuten würde, das manche Dinge doch kein Spielfehler sind ...

von Ruprecht I. » Di 11.06.2019, 20:03

Templer hat geschrieben:Sagt wer?
Wer bist Du? - Was hast Du mit Mr_Rossi gemacht? :???:
Er hat sich missverständlich ausgedrückt.
Er meinte, man müsse schon voll sein, um irgendetwas an HoI4 für einen Erfolg zu halten :^^:

von Hjalfnar » Di 11.06.2019, 18:28

Mr_Rossi hat geschrieben:Bis auf den Bug bei den Marineoffizieren ein voller Erfolg.
Ein Bug (Wir gehen davon aus, der "mehr als 24 Schiffe und ich lerne nix mehr"-Bug ist gemeint), der mit dem letzten Patch behoben wurde.

von Templer » Di 11.06.2019, 17:08

Mr_Rossi hat geschrieben:Bis auf den Bug bei den Marineoffizieren ein voller Erfolg.
Sagt wer?
Wer bist Du? - Was hast Du mit Mr_Rossi gemacht? :???:

von Mr_Rossi » Di 11.06.2019, 17:06

Bis auf den Bug bei den Marineoffizieren ein voller Erfolg.

von Hjalfnar » Di 11.06.2019, 14:24

1. Lustig, die Konföderation aufleben zu lassen macht Spaß.^^
2. Auch lustig, vor allem der Bürgerkrieg.
3. Macht deutlich mehr Spaß und ist interessanter als vorher.
4. Sehr sinnige und auch einige weniger sinnige Optionen vorhanden, gerade mit etwas Übung kriegt man wirklich abartig gute Admiräle hin.
5. Scheint ganz gut zu funzen, habe schon gehört, dass das durchaus hilfreich ist.
6. Noch nicht gespielt, aber anscheinend macht es diese kleinen Nationen viel interessanter.
7. Wir mögen Seeminen, vor allem wenn mit Minenlegerbooten verlegt.^^
8. Sehr sinnig und elegant gelöst. Obwohl es schön wäre, nur bestimmten Flotten bestimmte Seezonen zu sperren.
9. Juckt Uns meist eh nicht, hat aber interessanten Einfluss auf den alliierten Schiffsbau.
10. Noch nicht testen können, scheint aber Marineinfanterie einiges an zusätzlichem Punch zu geben.
11. Tjoa, halt mehr Musik. Immer gut.

von Templer » Di 11.06.2019, 14:05

Dies sind die Features die uns mit der Expansion Man the Guns angekündigt wurden.
Wie gut sind nun im Einzelnen diese Features umgesetzt, verwirklicht worden?

Bild

von Mr_Rossi » Mi 10.04.2019, 00:13

Hoi2 NFM, in Gibraltar standen 10 div mit 0 Speed, man konnte sie nicht vom Berg weglocken, gruselig
Gleiche Div in Moskau, London, etc. bäh taten mir meine Pixelmänner leid, aber da musste man durch, für den Sieg...

von X_MasterDave_X » Di 09.04.2019, 23:37

Chromos hat geschrieben:Das gab es auch in gemoddeten HoI3. Davon habe ich schon vor gut 6 Jahren geschrieben. ;)
Die KI nutzte dann auch schw. Pz. Einheiten als "Feuerwehr" und nutzt Flieger.
Das ist irgendwie total an mir vorbei gegangen. :o Welche Mod war das?



Seitdem lautet meine Meinung ja dazu: "Die HoI3 KI kann sehr gut sein, wenn sie denn genügend Truppen in der benötigten Zusammensetzung hat."
Sprich, Fallies ohne Transporter bringen nichts, genausowenig wie Marines ohne Transportschiffe und Marine die die Landung sichern hilft..
Ja, das habe ich auch in meiner HoI3 Mod damals gemerkt. War schön zu beobachten wie stark die KI agierte wenn man sie nur genügend entfesselte und unterstützte. :)

Was logisch erscheint, wird in HoI3 Vanilla einfach nicht gemacht.

Ich finde es aber löblich :D , das HoI4 nun auch dahingehend von den Entwicklern programmiert wird. Wenn es auch etwas "paradox" anmutet, wo sie doch die Arbeit aus HoI3 schon hatten.
Ja, freuen wir uns über den Jetzt-Zustand. Dass fast jede Firma mit jeder Fortsetzung das Rad immer wieder neu zu erfinden scheint sieht seltsam aus. Wobei ich persönlich glaube, dass da schon auch viel Grundwissen weiter transportiert wird. Die KI wurde nachweislich mit jeder Fortsetzung schlauer, bei HoI1-4. Ebenso bei der Civilization-Reihe. Und dann darf man auch nicht vergessen dass zu jedem neuen Teil auch oft neue Programmierer dazustossen, die neue Techniken anwenden und Altes überdenken. Auch wird die Prozessorleistung über die Jahrzehnte zunehmend besser, so dass der KI mehr Ressourcen zur Verfügung gestellt werden können. Das hat langfristig immer positive Auswirkungen.

Eigentlich ist man als Spieler oft blind gegenüber den Verbesserungen, weil man nur allzuoft mit einer rosa Brille in die Vergangenheit sieht, und sich bei aktuellen Leistungen der KI oft von der allgemeinen (zumeist schlechten) Meinung herunter ziehen lässt. -- Dazu kommt der Fakt dass man sich an das Vorgängerspiel an die feingeschliffene Endfassung erinnert, bei der zumeist der Großteil der Bugs ausgerottet wurde....während das gerade neu herausgekommene Spiel zwar wesenlich besser aussieht, aber im Entwicklunsgprozess gerade so strotzt vor neuen Bugs. Da wird vieles was die neue KI-Engine tun könnte noch durch etliche frische Bugs deaktiviert...und das fällt bei jedem Neu-Spiel oft extrem negativ jedem Alt-Veteranen auf. Der berühmte "Kotz-Effekt"...jeder will zurück zur alten KI. Am besten würde man wohl immer fahren, wenn man sich die Spiele erst besorgt in der Complete Version 2 Jahre nach dem letzten Addon. Aber wer will so lange warten? ;)

In HoI3 hatte die KI doch schon dieselben Probleme mit Jap/UK was Ihre Insel angeht.
Der Trick bestand da bei einigen Mods ja, spezielle Einheiten zu bauen die die KI nicht transportieren konnte. :D
Das ist ja mal ein genial geiler Trick... :lach: Auf den muss man erst mal kommen... :top:

Den Trick müsste man glatt Chondrite, dem Macher des "Expert AI Mods" verraten...damit wäre sicher gestellt das England immer gut bewacht ist. Sein Mod ist einer der genialsten KI-Mods die HoI4 je gesehen hat.

von X_MasterDave_X » Di 09.04.2019, 23:20

Thomasius hat geschrieben:Ja und auch bei normalen Märschen sind diese Abnutzungsverlusten einfach nur Nonsens. Als wenn die Wehrmacht Technik die ausgefallen ist einfach ohne Not aufgegeben hätte. So wie das Spiel designt ist hätte die Wehrmacht von den Mitte der 30er Jahr produzierten Panzer 1 bis zum Kriegsbeginn alle durch Verschleiß verlieren müssen. So lange es irgendwie machbar war hat die Wehrmacht ausgefallene Technik geborgen und repariert. So wie das Spiel den Verschleiß umsetzt ist nicht einmal die Rote Armee mit der Technik umgegangen. Dazu kommt noch die schlechte Umsetzung einer schlechten Idee mit dem Ergebnis, das der Verlust durch Verschleiß um so höher prozentual ist, je weniger man von der Ausrüstung hat.
Das sehe ich sehr ähnlich wie Ihr. Da wird viel zu viel Material verschlissen, speziell bei der Ausbildung. Das ließe sich aber sicherlich leicht herausmodden.

Einheit x nimmt den Kampf auf, Kampf in Provinz x ist zu ende + Ergebnis, Einheit x ist in Provinz X angekommen usw. Alle diese Meldungen die man braucht und den Landkrieg vernünftig mit der Hand zu steuern ohne ständig mit der Lupe die ganze Karte abzusuchen was wo passiert ist. Ein XFrontenkrieg ohne derartige Meldungen ist von der Hand nur sehr mühsam zu steuern.
Also teilweise gibts diese Infos noch, nur an anderer Stelle. Ich klicke zb Armeen von Generälen an, und sehe dann ja welche Einheit unbeschäftigt ist, gerade angreift oder marschiert.....weil jede Division als Symbol anzeigt was sie gerade macht. Wie gesagt bei der Infanterie steuere ich nur in besonderen Fällen, bei den Panzern aber andauernd. Da gebe ich zumeist längere Marsch-Befehle, und klicke ab und zu den Oberbefehlshaber der gesammten Panzer an (5 Panzer Korps a 4 Divisionen) Da sehe ich immer ob alle was tun (marschieren/Kämpfen), oder sich gerade langweilen.

Die Ergebnisse der Kämpfe kann man sich in der Statistik im Ledger für jede Front extra anzeigen lassen und sortieren nach vielen Arten. Da sieht man dann auch danach noch auf 1 Jahr zurück welche Schlachten geschlagen wurden, und wieviel jeder in jedem Gefecht verloren hat. Man sieht auch die aktuelle gesammte Verlustzahlen (bis 12 Monate zurück an jeder Front) an Soldaten, und an jeder Art von Material, wie Artillerie, Panzerabwehr, etc. Das ist wesentlich detaillierter als zu HoI3 Zeiten. Und vor allem aufaddiert zusätzlich zur Einzelauflistung. Zusätzlich sieht man auf der Landkarte detailliert wie überall die Kämpfe laufen, ob sie "grün" sind mit %-Anzeige, oder eben "rot" (Gefecht geht verloren) ebenfalls mit %-Anzeige. Man sieht sofort wo man eingreifen muss...und wo alles nach Plan läuft.

Viel mehr Info brauche ich eigentlich nicht. Und ich habe in HoI3 Zeiten auch immer jedes Gefecht manuell gesteuert. Heute nur noch zu Beginn eines Feldzuges, und dann bei ca 20-30% der Gefechte, wo es nötig erscheint meine Generäle in den Hintern zu treten. So fühle ich mich mehr wie der Oberbefehlshaber, und nicht mehr so sehr wie der Laufbursche zwischen dem Führerhauptquartier und der Divisions-Leitung aus HoI3. Und der KI kann man in HoI4 auch wesentlich mehr überlassen als zu HoI3 Zeiten wo viel Unsinn passierte, wenn man die KI ganz alleine agieren ließ. Inzwischen gibt es auch viel mehr detaillierter Befehle die man seinen Truppen geben kann, von Speziellen Panzerdurchbruchsbefehlen zu allgemeinen Angriffs- oder Rückzugsbefehlen der Infanterie. Vom selbstständigen Garnisonieren ganzer Landstriche gar nicht zu reden.

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